Tube-Town Forum

Technik => Tech-Talk Marshall => Thema gestartet von: Schnibbelwind91 am 22.03.2013 08:33

Titel: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: Schnibbelwind91 am 22.03.2013 08:33
Moin, aus dem Norden Deutschlands  :)

Ich bin neu hier, weil ich mir einen Marshall JCM 800 2204 Clonen möchte, mit einer zusätzlichen 6L6 SE Endstufe (zum Umschalten, 50W oder 6W).
Und ich hatte noch die Idee das Doppelte an Potis zu verbauen und via Relais als zweiten Kanal zu verwenden.
Überlege auch noch einen Spring-Reverb mit rein zu bauen. (hab hier einen rum fliegen)
Ist das so machbar mit den Relais?
Was für Schaltpläne sind am besten für den JCM? Gibt es Original Schaltpläne?

Danke schon mal für eure Hilfe  ;D
Patrick
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: thom am 22.03.2013 08:43
Hallo Patrick
Entschuldigung, aber wenn du nicht in der Lage bist dir die Schaltpläne eines JCM 800
2204 zu ergoogeln dann lass es lieber ganz sein.
gruß
thom
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: Schnibbelwind91 am 22.03.2013 08:48
Schaltpläne habe ich zu hauf ;)
Nur ob die auch alle richtig sind?

Hatte auch schon mal ein fehlerhaften Schaltplan eines Boss OS-2, denn Ärger will ich mir sparen.
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: Beano am 22.03.2013 12:07
Hey,

willkommen im Forum.

Ich fürchte fast, du übernimmst dich etwas mit deinem Projekt. Für einen Anfänger ist ein 2204 schon heftig, wenn es dann noch zweikanalig mit Relais-Umschaltung und mit einer zweiten Endstufe und mit Reveb sein soll sind die Probleme IMO vorprogrammiert.

Wie sieht es denn mit deinen Elektronik-Kenntnissen aus? Hast du schon gelötet?

Als Einstiegs-Projekt würde ich einen Amp nehmen der so einfach wie möglich ist. Mit VIEL Vorbereitung und wenn man sich an altbekannte Layouts hält ist ein 2204 schon machbar, auf die Extras solltest du aber (erstmal) verzichten - weniger ist mehr!

Wenn du schon Pläne hast, dann stell die doch ein und wir schauen drüber ob Fehler drin sind.

Grüße
Mathias
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: Athlord am 22.03.2013 12:20
Moin, aus dem Norden Deutschlands  :)

Ich bin neu hier, weil ich mir einen Marshall JCM 800 2204 Clonen möchte, mit einer zusätzlichen 6L6 SE Endstufe (zum Umschalten, 50W oder 6W).
Und ich hatte noch die Idee das Doppelte an Potis zu verbauen und via Relais als zweiten Kanal zu verwenden.
Überlege auch noch einen Spring-Reverb mit rein zu bauen. (hab hier einen rum fliegen)
Ist das so machbar mit den Relais?
Was für Schaltpläne sind am besten für den JCM? Gibt es Original Schaltpläne?

Danke schon mal für eure Hilfe  ;D
Patrick

Als ebenfalls Norddeutscher fällt mir erst mal nur "Auha" ein.
Mathias hat es schon ganz gut auf den Punkt gebracht.
Als Anmerkung vieleicht noch, solch ein Projet wird nicht billig und benötigt einiges an Zeit.
Das ist kein malen nach Zahlen oder mal eben kombinieren von diesem und jenem.....
Cheers
Jürgen
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: Fl@shR!Der am 22.03.2013 12:25
Hallo und willkommen im Forum,


muss meinen Vorrednern da vollkommen zustimmen! Einen JCM800 ohne Extras könnte(!) man vielleich schon schaffen. Würde ich mir zumindest mit (wir Mathias schon schrieb) VIEL Vorbereitung zutrauen, obwohl ich selbst noch keinen Amp komplett selbst aufgebaut hab.

Aber mit Federhall und Relais usw => Lass es sein! Das ist meiner Meinung nach zu 99,9% in den Sand gesetztes Geld und über die Sicherheitsrisiken, die zusätzlich beim Abändern eines bewährten Layouts entstehen, will ich mal gar nich reden... (Hochspannung, Amp fackelt ab, usw.)

Die JCM800er Serie ist doch bisweilen in ---- ganz günstig zu ersteigern. Wie wärs, wenn du dir zuerst einen originalen holst und dann in einem Jahr oder zwei die Innereien rauswirfst und den Amp neu aufbaust, wie von dir gewünscht? Dann hast du zumindest schon mal Trafos, Chassis, Headshell usw.


Btw: Bin ich der einzige, dem 100W Trafos für 4 EL4 ausgelegt und kombiniert mit 1 6L6 Singleended komisch vorkommt?  ???
Wie löst man denn eigentlich sowas in der Praxis? Zweiter AÜ? Unmöglich? Riesen Aufwand? Sinn?  ???


Schöne Grüße
Reinhard

Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: thom am 22.03.2013 12:46


Btw: Bin ich der einzige, dem 100W Trafos für 4 EL4 ausgelegt und kombiniert mit 1 6L6 Singleended komisch vorkommt?  ???
Wie löst man denn eigentlich sowas in der Praxis? Zweiter AÜ? Unmöglich? Riesen Aufwand? Sinn?  ???


Schöne Grüße
Reinhard



Der 2204 ist der 50 Watter mit 2x EL 34.
Ich denke mal die Überlegung ist im Proberaum / Live 50 Watt und zu Hause im SE eben 6 Watt. Ein zusätzlicher Ausgangsübertrager würde da schon Sinn machen, oder man macht es mit einer Hälfte des vorhandenen Übertragers was aber auch kompliziert sein dürfte.
gruß
thom
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: Achtpanther am 22.03.2013 13:30
hallo Patrick,

ich schließe mich meinen Vorrednern an - dein Projekt ist seeeehr ehrgeizig. Vielleicht solltest du wirklich erst mal "nur" nach erprobten Anleitungen & Layouts den reinen Verstärker aufbauen. Gerade zum JCM-800 dürftest du hier im Röhrenstadt-Forum viel finden.

Gegen das "zu laut" schau mal hier: http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,17159.0.html

erscheint mir sinnvoller als deine Umschaltung. Ansonsten rate ich dringend zu 2 Amps - einer leise und für Zuhause abgestimmt (das wär auch ein guter Kandidat für ein Erstprojekt) und dann vielleicht etwas Großes für Proberaum und Stadion ;-)
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: Schnibbelwind91 am 22.03.2013 15:03
Sehr lieb von euch, mich vor Frust zu bewahren  :)

Ich kann euch aber die Ängste nehmen ich habe seit meinem 12ten Lebensjahr (oh Gott, das sind bald 10 Jahre) einen Lötkolben in der Hand, besitze ausreichend Prüfwerkzeug (auch ein Digitales Oszilloskop von HP) und bin auf dem weg Elektrotechnik zu Studieren

Bin vielleicht etwas zu vorsichtig mit meinen Worten gewesen, egal  ;)

Ich habe für dieses Projekt ein halbes Jahr eingeplant.

Das mit dem 6L6 SE will ich mit einem extra Übertrager umsetzen.

Das Gehäuse wird ein altes Röhrenradio mit magischem Auge (da kann man später auch noch seinen Spaß haben  ;D)
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: Schnibbelwind91 am 22.03.2013 15:05
Und ich darf von meiner Ausbildung her bis 1KV arbeiten.
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: Beano am 22.03.2013 15:41
Hey,

wie sieht es denn mit deiner Erfahrung in Sachen Röhrenamps aus??
Eine Ausbildung in Bereich Elektrotechnik sagt darüber ja gar nix aus, deswegen unsere Bedenken. Wir haben leider auch schon viele Newbies gesehen, die sich dann gleich übernommen haben und schnell die Lust wieder verloren haben.

Ich würde vorschlagen, du zeichnest erstmal einen Schaltplan für deine Idee. Danach das Layout.

Ein altes Röhrenradio halte ich nicht für einen guten Ausgangspunkt für dein Projekt. Die sind meist relativ klein und bieten daher nicht genügend Platz für einen sauberen Aufbau. Man muss dann eventuell Kompromisse eingehen und das Layout ans Chassis anpassen. Besser ist es andersrum: erst ein gutes Layout und danach das passende Chassis wählen.

Grüße
Mathias
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: Schnibbelwind91 am 22.03.2013 16:11
Kein Problem

Ich mach mich Montag mal ran einen Schaltplan zu zeichnen.

Röhrenradio deswegen, weil ich hier so ein riesen Teil rum liegen habe (defekt und lohnt nicht zu reparieren)

Röhren technisch arbeite ich mich ein, hab mir Literatur besorgt. Hab aber schon, aus eurer Sicht, Grundwissen (Berechnen kann ich noch nicht).

Meine Schaltplan Quellen sind:
http://music-electronics-forum.com/attachments/16520d1324307354-jcm800_2204.gif
http://www.drtube.com/marshall.htm

http://music-electronics-forum.com/attachments/16593d1325002563-jcm800_2204ceriatone.jpg
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: guitarthunder am 22.03.2013 16:29
Hallo Patrick

Warum  willst du eigentlich den 2204 bauen? Bist du die Brocken zusammen hast kannst du dir den auch kaufen. Ich hab mir den 18 Watt TMB nach  dem Ceriatone Layout gebaut. Da sind die Kosten noch überschaubar und mit  einer A/B oder A/B/Y Box hast du einen 2kanaligen Amp der den 2204 soundmäßig locker in die Tasche steckt.Schau dir mal meinen 18-Watter Thread an.

Gruß Michael
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: carlitz am 22.03.2013 16:34
Hallo,

das ist doch mal ein schönes Projekt, wenn auch kein Anfängerprojekt.

Die Herausforderung ist hier sicher die Endstufensektion.

Was mir mal so spontan einfällt ist folgendes:
Schau Dir mal das Patent von Mesa Boogie zur Umschaltung von Leistung an, ist im Mark IV eingebaut.

Dort wird im SE Betrieb eine Endröhrenseite elektrisch deaktiviert.

Du könntest also 2x EL34 für Full Power und 1x EL34 für SE Betrieb nutzen.

Falls Du es unbedingt mit EL34 und 6L6 sein muss, geht evtl. auch ein Ausgangstrafo mit passenden Anzapfungen.....

Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: Beano am 22.03.2013 16:48
Hey,

Warum  willst du eigentlich den 2204 bauen? Bist du die Brocken zusammen hast kannst du dir den auch kaufen. Ich hab mir den 18 Watt TMB nach  dem Ceriatone Layout gebaut. Da sind die Kosten noch überschaubar und mit  einer A/B oder A/B/Y Box hast du einen 2kanaligen Amp der den 2204 soundmäßig locker in die Tasche steckt.Schau dir mal meinen 18-Watter Thread an.

dein 18W TMB in allen Ehren, aber das ist eben doch kein 2203/4 - das ist nochmal ne andere Hausnummer. Ich wage zu behaupten, dass sich ein 18W TMB und ein 2204 kostenmäßig nicht viel nehmen. Die teuersten Bauteile (Trafos, Chassis) kosten bei beiden fast gleich (wenn man ordentliche Qualität nimmt).

Grüße
Mathias
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: Striker52 am 22.03.2013 18:24
Hi,
man könnte ja auch einen SE-Amp mit der 2204-Vorstufe bauen und die 2204-Endstufe in ein separates Gehäuse bauen. Am Kleinen ein Pre-Amp out angebracht, von dem aus man in die 2204-Endstufe gehen kann. Das erscheint mir eine sauberere Lösung als alles in ein Gehäuse zu zwängen. Auf der Bühne könnte man sogar beide Endstufen einsetzen; die "Kleine" als Monitor.
Einen PP-OT für SE zu benutzen ist für den OT nicht gut, weil er dafür nicht gemacht ist.
Gruß Axel
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: guitarthunder am 22.03.2013 18:58
Hey,

dein 18W TMB in allen Ehren, aber das ist eben doch kein 2203/4 - das ist nochmal ne andere Hausnummer. Ich wage zu behaupten, dass sich ein 18W TMB und ein 2204 kostenmäßig nicht viel nehmen. Die teuersten Bauteile (Trafos, Chassis) kosten bei beiden fast gleich (wenn man ordentliche Qualität nimmt).

Grüße
Mathias


Hi Mathias

Ich hab für AÜ und NT von Ingo  125 € bezahlt. Für den 18 Watter brauchst du auch keine Drossel.Das summiert sich schon.Ich hatte auch den 2204 als 2x12 Combo.Ich finde die ganze JCM 800  Baureihe ist komplett überbewertet.Imo richtig gut klingen die nur mit Bodentretern davor.Die Platinen die dort verbaut wurden sind übelstes Geraffel.Aber sie gehen immer zu Traumpreisen weg.Ich weiß auch nicht ob die aktuellen Trafos für den 2203/04 die Qualität der alten Draketrafos haben.Aber wie gesagt das ist meine Meinung.

Gruß Michael
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: Beano am 22.03.2013 19:06
Hey Michael,

siehste das meine ich: 125 Euro für die Trafos des 18W, für 145 bekommt man ein 50W Set von Ingo. Der preisliche Unterschied ist nicht so hoch.
Die Platinen- und Trafoqualität der Marshall JCM800 Baureihe spielt hier ja nun wirklich keine Rolle.

Grüße
Mathias
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: guitarthunder am 22.03.2013 19:18
Hi Mathias

Ich hab eben gerade gelesen,das Trafoset für den 18 Watter kostet bei Ingo 106,90€. Das ist ein Superpreis.Ich musste das mit den Platinen nur mal loswerden,weil viele Gitarristen meinen der 2203/04 ist der Überamp der in einer Wahnsinnsqualität gebaut wurde.Da beim Selbstbau der Amp höchstwahrscheinlich auf Eyelett oder Turretboard aufgebaut wird spielt das natürlich keine Rolle.

Gruß Michael
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: Schnibbelwind91 am 23.03.2013 14:07
JCM deswegen weil er gut mit meiner Gitarre harmoniert und wie ich finde noch sehr übersichtlich von der Schaltung ist.

Danke für den Hinweis auf Mesa Boogie hab das hier gefunden, sehr interessant! :) Preamp-Out bekommt er auf jeden Fall dazu.
Schafft der Marshall Trafo den 6L6 Heizstrom?

Kaufen wäre auch eine Möglichkeit aber diese macht mir mehr Spaß  ;D

Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: jacob am 23.03.2013 14:12
Hi,

Tipp bzgl. Heizstrom:
vergleiche doch diesbezüglich einfach mal ein Datenblatt der EL34 mit dem einer 6L6, dann weisst Du es ganz genau  ;)

Gruß

Jacob
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: Schnibbelwind91 am 24.03.2013 08:31
Heizstrom ist höher, ob der Trafo das mit macht ?

Weiß jemand ein gutes Programm außer Eagle für das erstellen eines Schaltplans, speziell für Röhren?
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: Beano am 24.03.2013 08:38
Moin,

der Heizstrom der 6L6GC ist niedriger als der der EL34. Wenn ein Netztrafo für 2xEL34 ausgelegt ist, lächelt der nur müde über 2x6L6GC...

Ein gutes Programm wäre z.B. SPlan

Grüße
Mathias
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: Schnibbelwind91 am 24.03.2013 08:42
oh okay da hab ich wohl was falsches gelesen :)
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: jacob am 24.03.2013 10:43
Moin Patrick,

das hört sich aber gar nicht gut an,  :o
Das "Datanblättervergleichen" solltest Du auf jeden Fall noch etwas üben, bevor Du mit dem Ampbau loslegst.

Genau hinsehen lohnt sich- gerade beim Röhrenampbau kann das Deine Lebenserwartung und / oder die teurer Bauteile entscheidend verlängern  ;)

Gruß

Jacob
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: Fody am 24.03.2013 12:33
Hallo,

Mein Einstieg in die Röhrentechnik war ein zweikanaliger 2203 nach eigenem Layout und endete in einer einzigen Katastrophe. Von endlosem Gesinge über Brummen bis Franzosen-Radio war alles dabei. Ein abgerauchter Elko und zwei verglühte Endröhren. In einer Messorgie musste mal meine Hand als Bleeding-Widerstand herhalten. Äusserst schmerzhaft.
Bis die Kiste einigermassen lief, hatte ich ganz schön Frust. Einigermassen bedeutete letztendlich, dass man mit Gain, Treble und Presence sehr sparsam umgehen musste, damits bei Vorführungen nicht peinlich wurde. Es hat dann auch nicht lange gedauert bis ich die Kiste wieder ausgeschlachtet hab. Wenn du dir das alles ersparen willst, halte dich an ein bewährtes Layout, bereite dich richtig gründlich vor und versuch nicht an den Bauteilen zu sparen.

Gruss Casim
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: Schnibbelwind91 am 24.03.2013 13:57
In Datenblätter hatte ich nicht geguckt, hatte nur flüchtig was in einem Forum gelesen. Nicht so skeptisch ;) auch wenn bestimmt hier schon ein Paar riesige Deppen waren :P
Wenn das grobe Konzept steht fängt das rechnen an.

Was für Veränderungen hast du den am 2203 vorgenommen? Ich hatte mir überlegt ganz primitiv mit Relais zu schalten, ohne Komponenten anzufassen.

Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: jacob am 24.03.2013 14:05
Hi Patrick,

weshalb hattest Du denn den Tipp (aus meinem vorletzten post), einfach mal die Datenblätter zu vergleichen, denn eigentlich nicht befolgt? Keinen Bock gehabt?  ???

Das würde mich an dieser Stelle schon mal interessieren.

Deine Worte "... hatte nur flüchtig was in einem Forum gelesen" geben mir da halt schon irgendwie zu denken  :-\

Gruß

Jacob
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: Schnibbelwind91 am 24.03.2013 15:36
Ich hatte das noch im Hinterkopf. Ich beschäftige mich seit einem Monat mit diesem Thema, als meine Pläne konkreter wurde bin ich zu euch gestoßen  :)

Ist ja jetzt auch nichts schlimmes
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: Schnibbelwind91 am 26.03.2013 10:03
Liege momentan krank zuhause und was hat man besseres zu tun als sich an Schaltpläne ran zu setzen und ab und an eine Folge Metalocalypse  ;D zu gucken.

Hier einmal der Standard Schaltplan vom JCM in SPLAN (DANKE für den Tipp!)
Und dann die Mesa Boogie SE-PP Schaltung implementiert.
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: Han die Blume am 26.03.2013 13:19
Hi, die Leistungsumschaltung geht beim Artisan 15h sehr einfach, gut, der hat Kathodenbias, aber ich glaub an der Baustelle geht auch bei dir noch mehr..

 http://www.el34world.com/Forum/index.php?action=dlattach;topic=11923.0;attach=24873;image

lg
Kai
Titel: Re: Marshall JCM 800 2204 clone + 6L6 SE + 2 Channel Relais
Beitrag von: Schnibbelwind91 am 14.04.2013 08:08
Moin

bei mir kommt allmählich wieder etwas Bewegung rein, bin gerade dabei das Gehäuse zu bauen.

Nun stellt sich die Frage, soll ich im Shop später die Hammond Trafos oder die Originalen?! nehmen?