Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Mesa Boogie => Thema gestartet von: the_moppi am 24.08.2005 18:55
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hi
ich bin grad dabei, einen 3 kanäligen 150watter like recto zu bauen. die vorstufe hab ich soweit fertig, spannungen stimmen auch alle, nun gitarre angeschlossen, und in die endstufe eines andren amps rein -> nichts!
ok, soweit so gut, da hol ich mir morgen ein oszi von nem kumpel, und werd mal sehen, wo da kein signal mehr da ist. an welchen stellen misst man da am besten?? und welche spannung stellt man im frequenzgen. ein??
gibt es noch andere möglichkeiten der sache auf den grund zu gehen??
danke Mfg Marek
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hi
ich hab doch mehr probleme. die spannungen stimmen doch nich, bzw wann müssen die stimmen, mit oder ohne röhre, in betrieb oder nich(signal oder keins)?
ich zb an der v2a die volle spannung des netzteiles, auch nach dem 100K R!!!
und anstatt der 2 volt habe ich 9 volt! woran kann das liegen?? aber die V1a arbeitet korekt! hab auch schon andre röhren getestet -> immer das selbe. wenn ich die röhre ziehe, dann iises ja klar dann auch nach dem 100K R die volle spannug anliegt, weil ja kein strom fließt, aber mit stromfluss??
bitte helft mir, nu weis ich keinen rat mehr!
die aller letze möglichkeit wäre, die verkabelung noch mal ausnander zu nehmen, und nochma neu zu machen!
danke
Mfg Marek
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MM, könntest du mal nen Schaltplan posten oder sagen welche Trafos use du benutzt und wieviel von der Schaltung schon aufgebaut sind?
cu :)
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schaltplan ist deiner! den hab ich dir geklaut. trafos benutze ich aus einem alten roost amp, der 150 watt bringt. ich hab bis jetzt die vorstufe (alle 3 kanäle) bis zum master poti aufgebaut. die switsching matrix hab ich noch nich ganz fertig, desswegen schalte ich mit 12 volt kabel umlöten!
danke
ich hoffe das hilft dir und ann mir :)
Mfg Marek
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Ja, öh, und? wieviel volt bringt denn der Roost Trafo?
Wieviel hast du denn jetzt schon aufgebaut, wieviel Röhren sind drinne?
Wieso schaltetest du mit 12V Kabel umlöten? Da wird doch die Masse geschaltet?
Kommt mitlerweile nen Signal aus der Vorstufe?
cu :)
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hi
asu dem roost trafo kommt genau das raus, was man braucht, also 350V.
die 12V kabel sind ja plus und minus, und minus löt ich immer hin und her. ich hab die ersten 3 röhren aufgebaut. nur aus v1a kommt ein signal, was aber auch an v2a anliegt, da kommt aber nichts mehr raus an v2a. die spannung liegt an v2a viel zu hoch an, und es kommt halt nichts raus. aber es liegt an beiden seiten ne spannung an, ober halt uber 400V und unten 9V. dass kann ja nich sein! und dann nochnichtmal ein signal was da rauskommt BZW verstärkt wird. das kann ja nur an den spannungen liegen, oder nich, wenn sich der arbeitspunkt verschiebt???
was kann das sonnst für quellen haben??
danke
mfg Marek
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mmm, vieleicht ist die Röhre kaputt? oder sie wird nicht richtig geheitzt?
Mach doch mal nen Bild von deiner Verdrahtung, möglichst groß, das man auch was drauf erkennt ;)
cu :)
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Hi Marek,
sieht mir ganz so aus, als hättest Du entweder eine Verbindung zur Masse vergessen, den falschen Widerstandswert (180K statt 1K8, 1K statt 100K etc.) eingebaut oder eine "faule" Röhrenfassung erwischt (Kontakte mal nachbiegen & alle Bauteilwerte nachmessen, Lötstellen überprüfen).
Was kam denn bei Deiner Signalverfolgung mit dem Scope, das Du Dir geliehen hast, raus (Signal vor Poti/LDR, Signal dahinter etc.)?
Durch eine gründliche ;) Kontrolle (eine Röhre und ihre Peripherie nach der anderen!) solltest Du eigentlich sehr schnell hinter das Problem kommen.
Bin mal gespannt, woran es nun letztendlich gelegen hat.
Und immer dran denken: "Sorgfalt matters!" :police:
Gruß
Sperling
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das mit dem photo wird nichts, da ich/wir keine digicam haben. mit dem oszi hab ich nur geschaut, wo das signal aufhört. es hörte eben genau hinter der v2a auf!
ich werd das sonntag nochmal genau unter die lupe nehmen, das mit der fassung mal testen, und dann mal sehen, was draus wird!
Mfg und bis sonntag dann
Marek
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Hi Marek,
demnach hat das Signal direkt am Gitter von V2 also angelegen, oder war es da auch schon weg?
Hört sich jetzt vielleicht blöd an, aber: hast Du die Pins von V2 auch korrekt belegt (1=Anode, 2=Gitter,3=Kathode u.s.w.)?
Gruß
sperling
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das signal liegt dort noch an, und ich hab die pins richtig belegt, allerdings die andre triode, also 6anode, 7gitter, 8kathode
danke
Mfg Marek
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hey
ich habs, die vorstufe funzt, es waren die 100k Rs, da hat mir conrad 0.1ohm Rs geschickt!
naja, nur noch bissel probleme mit dem gain, weil das alles nur chruncht, aber da gabs ja auch schon threds dazu, die werd ich mir durchlesen.
danke
Mfg Marek
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Hi Marek,
da sieht man es mal wieder... generell sollten alle Bauteile (besonders die Widerstände) nochmal sicherheitshalber auf ihren Wert hin durchgemessen werden, bevor man sie einlötet.
Dein Problem hat das ja wieder mal eindrucksvoll bewiesen.
Gruß
sperling
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ja, das ist richtig!
worin besteht eigendlich beim recto der wesentliche unterschied zwischen orange und red kanal? ok, die R-C kombi nach v1a, und die feedback-schaltung. aber ich hab immernoch viel zu wenig gain, ich hab grad mal bisselwas gelesen, abert das hilft nich weiter. is das evtl ein grund: ich hab an v2b zuviel spannung, 60V zuviel. was könnte noch so sein??
schreibt mal so bissel was auf!
danke
mfg Marek
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weis keiner was??
meine annahme (bitte berichtigen, wenn sie falsch ist!!!!!): die trioden v2b und v3a sind die eigendlichen zerr und kompressionsstufen. wenn da zuviel spannung drauf ist, wirds nich. dann haben sie einen zu hochen arbeitspunkt.
is das so richtig??
und nochmal wegen der unterschiede, da kann ich immernoch nur das R-C glied nach v1a erkennen.
Mfg Marek
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viel mehr ist es auch nicht.
Die Prescence Schaltung ist noch anders,
der C am Treble poti hat nen andern Wert und
die Gegenkopplung in der Endstufe wird im Red Kanal abgeschaltet.
in meinem Recti hab ich beide hauptfunktionen getrennt schaltbar gemacht.
R/C Glied nach v1a parallelschalten bringt mehr Verzerrung, der Klang wird wird im oberen mitten und höhen Bereich presänter und gewinnt maginal an Lautstärke.
Die Gegenkopplung ausschalten bringt einen rabiaten Lautstärke zuwachs, Verzerrung wird um einiges höhenreicher, lebendiger und auch stärker.
Also ich hab die Gegenkopplung immer aus und schalte nur das R/C Glied nach belieben dazu.
cu :)
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hi!
hab die vorstufe soweit verdrahtet. nun kommt die endstufe dran. da ich nur pläne einer 100watt endstufe habe, wollt ich mal fragen, ob ich da noch irgendwelche bauteile ändern muss? ich werd einfach die mesa 100watt recto endstufe nehmen, und dann pro seite eben noch eine röhre reinschalten. achso, in welchen bereich kann den die baisspannung sein?? ich fahre EL34. reichen da auch -30V?? bzw wieviel sollte sie sein??
danke
Mfg Marek
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Hi, das kommt doch auf die Röhre an was für eine Bias Spannung die braucht. Im Schaltplan sind zumindest -39V für die EL34 angegeben.
cu :)
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hi
hab nun die vorstufe komplett. hab erst getestet:
git -> amp -> 15watt transenamp(8")
und ich bin geschockt! clean is ganz ok, aber: ch3 klingt ja komplett beschissen! es fehlt der druck, es kratz nur ohne ende, von bass keine spur!!!
kann es sein, dass der druck, der bass und der rest aus der enstufe kommen? also ich bin echt geschockt!
kann mir mal jemand ne aufnahme machen, wo er über seinen ch3 spielt, aus dem effecktloop raus und gain mal voll aufreißen?? aber bitte ohne speaker sim. und ohne nachher mit nem eq nachzubearbeiten?? das wäre echt nett!
oder liegt es an meinen 1uF kathoden cs, da hab ich elkos genommen, da ich keine folientype da hab.
fragen über fragen...
danke schon mal
Mfg Marek
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im Original sind das doch auch elkos ::)
Naja, ich geh eher davon aus, das da nen Fehler in der Verdrahtung ist.
Klar kommt viel Bass und Druck und auch etwas Verzerrung aus der Endstufe, aber so komplet scheisse dürfte er eigentlich nicht klingen.
cu :)
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pass auf, ich werddir mal was aufnehmen! wird aber erst morgen!
kannst du oder jemand anderes mir evtl auch mal etwas aufnehmen??
wie ich schon gesagt hatte!
Mfg Marek
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Hi
Ok, du hast recht, ich hab grad was aufgenommen und es klingt wirklich nur zum kotzen ;)
seehr fuzzig und höhenreich, also macht die Endstufe und Box doch sehr viel vom Klang aus.
Hochladen kanns ich aber leider net, habs ausversehend wieder gelöscht :-[
cu :)
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gut, da kann ich ja beruhigt sein, hab nur noch ein fehler in der klangstellung, der bass poti is der höhensteller, werd ich nich richtig machen. der ch2 wir beim anschalten immer leiser, wird bestimmt ne kalte lötstelle oder ein defekter ldr sein!
ich meld mich noch mal, wenn ich ersthafte probleme habe!
Mfg Marek
achso: wasn nu wegen der endstufe, einfach noch ne röhre pro seite paralelschalten??
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hey leute!
bin grad am verdrahten der endstufe. hab die PI röhre schon fertig und getestet, dabei ist mir aufgefallen, dass die anodenwiederstände unterschiedlich sind für die beiden trioden, aber im plan sind die selben spannungen angegeben. nun hab ich gemessen, und hab an der einen die gefordertet 280V aber an der anderen nur 255V! da hab ich mir so gedacht, dass die ja beide gleich sein müssten, und nun weis ich nicht, ob das schlimm ist oder nicht!
wenn es schlimm is, dann ädere ich die Rs eben auf den wert, bei dem alles 100%ig gleich ist!
achso, wie kann ich testen, ob die endstufe funzt, ohne eine box anzuschließen??(also auch kein AÜ, da ich mein lastwiederstand habe)
danke
Mfg Marek
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Eigentlich isst das ganz einfach, nimm nen Osziloskop und nen Sinus-Generator,
zwei Sachen die jeder Amp Bastler zu Hause haben sollte.
Gib auf den PI nen Sinus und schau ob die Amplituden an beiden Ausgängen ungefähr gleich groß sind.
Beim Recti sind sie nicht genau gleich weil durch den 91k Widerstand anstelle eines 82k Widerstandes in der standart Schaltungen eine leichte Assymetrie vorhercht.
cu :D
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ok, das mach ich, hab nur keinen sinusgenerator, hab immer nur musik eingespielt. ich werd mir mal einen sinusgeneratpor bauen, is ja nich das ding.
da is ja alles ok, wenn das so seine richtigkeit hat, werde dann aber mal testweise die Rs auf den gleichen wert bringen, muss ja irgendwie anders klingen. gut, ansonnsten funzt alles außer der eff.loop, den hab ich noch nicht fertig. hab nur ein relatiev lautes grundrauschen, auch im clean ch. an der heizung liegt es nich, die funzt mit 12,6V DC. oder im tonestack einfach zu dünne drähte?? was haben die denn für ein nachteil?
wenn das ding fertig ist, werd ich ein baubericht, paar bilder und sampels machen. da kann sich jeder mal vergleichen, wie seiner klingt und wie meiner klingt! (vorallem du killigrew, da ich deinen schaltplan übernommen habe ;D)
danke nochmal
Mfg Marek
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Hi, die R's würd ich net gleich machen, wenn dann kannst du den 91k auf 82k verringern, das hat schon so seine richtigkeit.
Da das Signal etwas abgeschwächt an der "unteren" Troide ankommt muss deren Verstärkung etwas erhöht werden um am Ende den Gleichen Pegel zu haben.
Über Bilder und SoundSamples freu ich mich schon :D
Übrigens, Brummen sollte da eigentlich nix, vorallem nicht um Clean Channel, da ist meiner mux mäuschen Still.
cu :)
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ich hoffe das das irgendwie mirt den dünnen kabeln zu tun hat, werd die aber duch dickere litze (PC-netzteil) ersetzen. dann mal schaun, außerdem stört es ja nicht, wenns brummt, muss nur noch die schaltgeräusche wegbekommen, halt mit den dioden über die relais. muss ich aber noch tun!
Mfg Marek
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hi
mir ist bei den plänen von hiwatt aufgefallen, dass die an den el34 den pin 1 und pin 8 miteinander verbinden. soll ich das auch machen, bzw. was bringt das und was nicht??
Mfg Marek
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MM, überleg doch mal, kleiner Tip
Schau mal was an Pin 1 und 8 angeschlossen ist, also in der Röhre ;)
Vorallem im Vergleich 6l6 zu El34
cu :)
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jaja, hab ich übersehen, nur weil das in den anderen schaltplänen nicht angegeben ist! aber ich habs jetzt gemacht. hab noch noch ein prob, dass meine bias spannung zu niedrig ist. liegt nur bei -39V. da is der strom pro röhre bei 60mA!! werd aber mir nochmal die reglung bei hiwatt anschauen!
Mfg Marek
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was hast du übersehn?
vergleich doch mal 6L6 und EL34 vieleicht kommst du ja dahinter warum es bei manchen Schaltplänen nicht eingezeichnet ist.
Zugegeben, bei Mesa müsste es drinstehn weil man da beide Röhren verwenden kann.
cu
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ja, weil bei der 6l6 die 1 und die 8 schon innerhalb der röhre verbunden sind!
Mfg MArek
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Ne, das ist falsch, die 6L6 hat überhaupt nichts was man an den PIN 1 anschließen könnte, sie ist ja nur ne Tetrode wärend die EL34 eine Pentode ist.
cu :)
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ok, überredet ;D
danke :laugh:
Mfg Marek
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ES LEBT!!!!!!!!!
hab ihn heute fast fertig gstellt, und meine DIY 412 mit jensen neos drangehangen.........-> WOW!!!!!!
das is ja so geil, hätt ich nie gedacht!
aufürlicher buabericht mit sampels und bildern mach ich noch.
röhren 6x TT6L6
V1: TT
V2: JJ
V3: TT
V4: EH 12AU7
V5: JJ
werd morgebn nochmal mit andren vorstufen röhren experimentieren!
danke für eure aller hilfe
besonderer dank an DIRK und KILLIGREW
Mfg Marek
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Hi
gut zu höhren das es funct :)
freu mich schon auf die Bilder :)
cu :)
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hi
ich hab doch noch ein soundtechnisches problem:
der amp ist mir zu kratzig!
hat aber zu wenig höhen bzw ist zu dumpf! was kann man da machen, hab schon alle röhren von V1 bis V3 zu TT gewechselt, nun ist er nicht mehr so dumpf, aber immenoch zu kratzig! liegt es an der endleistung, oder dem biaswert?? hab ihn heiß eingestellt! oder liegt es an der TT 6l6 oder einfach der falsche amp??
mein ziel ist es, ein seh schönen verzerrten sound zu haben, der aber nicht kratzt, dursetzungstark ist und nicht mulmig oder muffig klingt! oder hilft da nur ein EQ in der Effektschleife??
danke schon mal für die antworten. haben heute nen auftritt, da wid er mitspieln. mal sehen, wies wird!
mcht mal vorschlage zu den röhren!
hab da: EH, TT, JJ für die Vorstufe
TT6L6, TT El34, EH El 34
aber bitte schnell, bin 11:45 weg!
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Tja, was hastn für ne Box??
Der Recti ist eigentlich schon recht kratzig, das ist halt so ;)
Mit nem EQ im Loop sollte man das auf alle fälle hinbekommen,
oder du musst ihn halt schaltungstechnisch etwas verändern.
cu :)
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hab ne diy 412 mit jensen neos.
was kann man da schaltungstechnisch ändern?
kann man da auch was mit den endröhren erreichen??
Mfg Marek
was hastn für vorstufenröhren??
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v1 = EH
v2 = Sovtek
v3 = Sovtek
v4 & 5 = EH
ich hab letztens mal was von vollgender Konfig gelesen:
v1 = EH
v2 = EH
v3, 4, 5 = Tesla bzw JJ
und für die Endstufe Svetlana EL34
Aber ob dir das gefällt weiß ich nicht ;)
Was auch sein kann ist, das sich deine Speaker noch einschwingen müssen und er deshalb so kratzig klingt.
Auf welcher Lautstärke spielst du ihn denn?
Was hast du für Kondensatoren genommen?
cu :)
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mei master steht zwischen auf 10UHR, das reicht, gestern zum auftritt war es 11UHR, aber nur weil die kiste hinterm drum stand, und er ein neues 20"chrash hat!
das kann natürlich sein, da müsste es ja immer besser werden. ich werd mal bissel laut spielen, wenn dann nichts ist, muss ich mal sehen, wie das so mit nur 50watt ist! aber el34 bringen das ja nur nochmehr, oder??
wenn alles nichts hilft, und der amp aber trozdem geil klingt, werfe ich mir nen eq in effektloop und ein hush, dann klappt das!
achso, alle Cs sind orange drops.
wiederstände sind die 1W von conrad
danke
Mfg Marek
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Hi!
Hab gerade gestern was interessantes zum Thema Recto gelesen, und zwar gibt es auf der Platine diverse Stellen, bei deinen unter den Signalleitungen auch noch Masseleitungen sind, zweiseitige Platinen halt, und die dämpfen anscheinend noch ein wenig... vielleicht bekommen die damit das Kratzen weg ;D
Wo bleiben die Bilder Herr Marek? ;)
Grüße
Mathias
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hab zz keine digicam zur hand, bilder kommen aber bestimmt, weil ich find das das ding echt geil aussieht!
das mit de´n leitungen kann sein, werd aber mi einen einstellbaren EQ kaufen, den PEQ2200 von behringer, hat sehr gute kritiken bekommen! und gibts bei thomann für 32 anstatt 107!!!!!! euro!!!
danke
Mfg Marek
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hey
ich wollt mal fragen, was ich an der schaltung verändern kann, damit ich dieses kantige aus dem sound wegbekomme! die verzerrung is mir zu spitz, zu kantig, sollte mehr auflösen, bzw ein midscoop.
wo bau ich einen midcoop ein, bzw wie bau ich ihn ein??
schaltplan??
Mfg Marek
bilder gibts erst, wenn er sehr gut tönt ;-)
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Ich denke du wolltest dir nen EQ kaufen??
Der Recto klingt halt nunmal so, bau dir nen andern Amp wenn dir der Sound nicht gefällt ;)
Oder du benutzt dein wissen das du nach dem Bau eigentlich haben solltest und tüftelst selbst etwas rum.
Der Sound kommt ja nicht nur vom Amp sondern auch von der Gitarre und der Box, vondaher muss man selbst etwas rumprobieren.
Und vom Mitten Scoop würde ich abraten, sonst gehst du in der Band unter.
cu :)
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jaja, den eq hab ich, aber wenn ich ihn in der einstellung lasse, wie er jezt ist, dann kann ich gleich moddeln. ich werd mal sehen, dass ich den soun allgemain weicher, auflösender bekomme!
werd morgen mal 50 watt testen! bei gleichr lautstärke müsste es doch eigendlich viel mehr kompremieren, also acuh das krazige verschlucken!
werd mal sehen, was ich mache!
danke, mfg Marek
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Hoi Leute!
Killigrew hat recht in jedem Punkt, das wird so nix. Probier halt herum, aber sehr viel wird sich da halt nicht mehr tun, probiers mit weniger Gain. Auch der 50/100 Watt Versuch ist da recht sinnlos, da schneidest du dir den Headroom ab und es wird sowieso sonst nicht viel bringen, der wir nur noch früher noch aggressiver, besser ist du schaltest die Endstufen mal als Trioden, das bringt viel Soundveränderung. Und dann mach mal so wenig Gain wie möglich, da gibts glaub ich für jeden eine Grenze, nur die meisten sind sowieso weiter über dieser... dann muss die Gitarre stimmen, Tonabnehmer macht viel aus, was hast du denn für ne Klampfe? Was für ne Musik machst du denn mit dem Recto?
Grüße
Mathias
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hi
ich hab ne alte ibanez mit washbun HBs!
hab heut nen guten sound erzielt, der gain bei 12UHR, mid bei 8.30UHR, treb fast voll, bass bei 10UHR. dann in nen eq, dor paar mitten bissel raus, hochmitten geboostet, bass leicht geboostet(bei 100HZ)
klingt nich schlecht, aber zu matschig, dann mal die 8OHM box in den 4OHM ausgang rein -> was für ein wunder! klingt viel offener, nich so matchig und auch nich so krazig!
wir machen metal, haben noch nen 2. gitarero. ich wünsch mir nen sound, den zB pantera hat, bei cowboys from hell. also recht viel gain, schöne höhen aber eben nich so krazig, sondern eher weich! so wie cih jezt spiele, isses ganz gut! evtl erwarte ich zu viel! kann auch sein(wird so sein) das meine git einfach nur scheiße ist!
oder liegts an den endröhren?? sind 6x6L6 TT
hab gelesen, dass die SED 6L6 bei tiefer stimmung empfehlt werden, weil die ne bessere auflösung haben! hab die tts aber genommen,weils die für 5€ gab!
achso, wir spielen D tuning und manchmal drop C
danke für eure hilfe, ihr wollt wohl alle die bilder??? ;D
Mfg MArek
axchso, wie ändert sich denn der sound, wenn ioch die enstzufe als trioden stufe schalte?? muss ich da ne impedanz anpassen??