Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Boxenbau => Thema gestartet von: kurdl am 7.03.2016 10:39
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Hallo,
habe seit kurzen die 212 Rex und bin bisschen enttäuscht was die Bass Wiedergabe betrifft.
Kann des sein die da die BritRex mehr kann?
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Hi Kurdl,
Welche Speaker sind drin?
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V30 von WGS
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geschlossene Box
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Spiele halt eher tiefen hi Gain Sound aka Death Metal
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Hallo,
eine geschlossene Box hat weniger Bass als eine offene Box, ist zudem auch etwas leiser.
Bei Droped Tunings würde ich eher den Eminence MOD12 nehmen, da dieser im Bass fülliger ist. V30 und Co eher in offenen Boxen mit normaler Stimmung.
Gruß, Dirk
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mhh... kann ich die Box nochmal zurückschicken?
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Mal das zum lesen:
http://www.tt-cabs.com/userfiles/media/tech/ttc-soundmap.pdf
Grüße,
Stefan
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mhh... kann ich die Box nochmal zurückschicken?
Solche Fragen sind bitte direkt per eMail zu klären.
Gruß, Dirk
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Hallo Kurdl!
Also ich kann Dirk nur recht geben ...
Ich spiele 2 Eminence Mod 12 in einer TTC 212 REX Vertical (geschlossen) mit einem Laney GH100l oder einem JCM800 auf DropB oder DropA.
Kann den Speaker nur empfehlen! Frage ist halt auch was du genau willst ... Exaktheit oder Bassdröhnen ...
lg
Martin
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Hallo,
die Lautsprecher sind heute angekommen und ich muss mich fragen, was das soll. Die beiden LS waren lose in einem Karton verpackt, der zudem nicht sonderlich dick war und an einer Seite ein Loch hatte (das viereckige Loch oben ist von uns, dort wurde der Adressaufkleber raus geschnitten). Auf den Körben sind Spuren vom Zusammenstoß der Lautsprecher zu sehen. Kann man eine Rücksendung nicht ordentlich verpacken, sodass die Ware auch heil ankommt ?
Die Lautsprecher werfen wir nicht weg bei einer Retoure sondern bieten diese wieder als B-Ware an, aber bei so einer Rücksendung habe ich ein kleines Problem, den verdeckte Schäden kann ich nicht ausschließen. Das geht gar nicht und so etwas will ich nicht zurück nehmen und auch niemanden mehr als B-Ware weiter verkaufen.
Gruß, Dirk
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Oh Mann ey...... :facepalm:
Und am Ende solls wieder der Paketdienst gewesen sein!
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Hallo
Ich hätte wenigstens die beiden Vorderseite auf Vorderseite zusammen gelegt und paar Kabelbinders durch die Löchers gezogen ....
Echt schade um die 2 schönen Speaker
Gruß Franz
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Herr, wirf Hirn vom Himmer....aber erschlag ihn nicht dabei... :facepalm:
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:facepalm: :facepalm: :facepalm:
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Ärgerlich! Ich kann auch die Bedenken, sie als B-Ware anzubieten verstehen.
Wenn die Membran ok ist, nehme ich sie gegen Versandkosten. ;D
Gruß, Peter
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Mann oh Mann...
Kann man da nicht mal recherchieren. Das klingt ja direkt mutwillig...
wofür macht man sich denn die Mühe:
http://www.musiker-board.de/threads/speaker-chassis-f%C3%BCr-versand-richtig-verpacken-kleiner-workaround.633545/
Ärgerlich! Ich kann auch die Bedenken, sie als B-Ware anzubieten verstehen.
Wenn die Membran ok ist, nehme ich sie gegen Versandkosten. ;D
Ich leg noch 5€ auf den Versand drauf :D
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http://www.musiker-board.de/threads/speaker-chassis-f%C3%BCr-versand-richtig-verpacken-kleiner-workaround.633545/
Ich leg noch 5€ auf den Versand drauf :D
Nett verzwiebelt ähh verpackt, mehrere Lagen Karton reichen auch, ich nehme für meine Verpackungen möglichst große Kartons, zerlege die und mach einen passenden daraus in dem das Teil fest sitzt und nicht Rumkugelt, bisher ist alles gut angekommen.
Ich steigere auf plus 10
pro Speaker ;)
8) Franz
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Normalerweise reicht der Karton in dem der LS angekommen ist (ich heb die mir immer auf, deswegen ist auch grad ein Berg von ca 10 dieser Dinger in meinem Keller), dann noch Umkarton drum rum mit Polsterung unten und oben und gut ist.
Nehmen würd ich die Dinger allerdings nur geschenkt, ich mag nämlich keine V30... wären es Reaper wäre ich der Erste der "HIER" schreien würde, ich Depp hab nämlich meine 2x12 Studio mit Reaper 75/55 Hz Mix zusammen mit meinem Bogner verkauft...könnt mich heut noch grün und blau ärgern...
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Hi Franz,
Nett verzwiebelt ähh verpackt, mehrere Lagen Karton reichen auch, ich nehme für meine Verpackungen möglichst große Kartons, zerlege die und mach einen passenden daraus in dem das Teil fest sitzt und nicht Rumkugelt, bisher ist alles gut angekommen.
Danke für den Kommentar zur Häutung ;)
Ich hatte das früher auch eher so gehalten, dass erst mal nix rumkugeln soll.
Als ich dann meinen Pre-Rola zu PPA Audio geschickt hatte, damit der repariert wird, hat mir Stefan Bischoff eine telefonische Anweisung gegeben. Der Sinn sei wohl, dass das Chassis nicht unter Stößen von der Seite leidet.
Normalerweise reicht der Karton in dem der LS angekommen ist (ich heb die mir immer auf, deswegen ist auch grad ein Berg von ca 10 dieser Dinger in meinem Keller), dann noch Umkarton drum rum mit Polsterung unten und oben und gut ist.
Wg og machen sich dann Polsterungen seitlich eben auch ganz gut, als nur oben und unten.
Sei es drum.
Ich mache das einfach so und bin mir sicher, dass sich danach niemand beschweren kann...
Grüßlé
s´Zwieberl
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Wie heißen die Eminence Mod12 eigentlich offiziell, kann die auf http://www.eminence.com/ nicht finden...
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Die heißen auch offiziell MOD12, sind aber auf der Emi-HP nicht zu finden weil sie nur noch als special order für TT gebaut werden. ;)
Grüße,
Stefan
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Hi
http://www.tube-town.net/ttstore/Lautsprecher/nach-Hersteller/Eminence/Guitar-Legend/Eminence-Guitar-Legend-MOD-12-12-16-Ohm-120-Watt::4778.html?MODsid=ut9v8j79ptv8ldhhfhcprnsok5
;) Franz
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Wieso hab ich jetzt mit den MOD12 extreme Rückkopplungen? ...
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Wieso hab ich jetzt mit den MOD12 extreme Rückkopplungen? ...
- Standpunkt zu nahe am Amp
- (viel) zu viel Gain
- beschissene EQ Einstellung
- zu hohe Lautstärke
- billige Klampfe
- mikrofonische PUs
- PUs mit Federn aufgehängt statt Silikonschlauch
- zu viel Luft unter dem Pickguard / kein Schaumgummi unter den PUs
- etc.
am Lautsprecher liegts garantiert nicht...
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Punkt 2 & 3 werden's wahrscheinlich werden...
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dann muss ich mein amp checken, war nur auffällig weil erst seit den neuen speaker dieses Pfeifen
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Schon mal dran gedacht das der veränderte Klang anderer Speaker evtl neue EQ Einstellungen braucht? :facepalm:
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ja nö, die Speaker quietschen auch mit anderen amp wie die Hölle, kann nicht sein sowas, jetzt kann ich schon wieder die Speaker zurück schicken...
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Deine Art zu kommunizieren, finde ich echt konstruktiv, um nicht sinnlos zu schreiben... Es bringt dich eigentlich nirgendwo.
Sind wir hier in der Beschwerdeabteilung oder was?! Was erwartest du?
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Hicks
ja nö, die Speaker quietschen auch mit anderen amp wie die Hölle, kann nicht sein sowas, jetzt kann ich schon wieder die Speaker zurück schicken...
Mod12 quietscht ? Ob da nicht doch der Amp ein Problem hat ?
Extreme Rückkopplungen verursacht der Speaker sicher auch nicht, die Gründe für Rückkopplungen stehen ja schon weiter oben.
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Ich wage zu behaupten, dass das Ursache für das Problem vor den Lautsprechern steht und ich wette, dass bei einem richtigen Setup und bei einer richtigen Einstellung - auch bei HiGain - kein Quietschen passiert. Quietschen interpretiere ich jetzt als Rückkopplung, sollte etwas anderes admit gemeint sein, dann bitte etwas mehr Klarheit.
Dirk
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kann nicht mehr sagen dass die Speaker quietschen, egal welcher Amp, egal welche EQ, egal welche Gitarre und Verzerrt darf man ja wohl noch spielen... Andere Boxen quietschen nicht über den Amp und die WGS V30 haben in der selben Box auch nicht gekoppelt. Habe gestern nochmal die Anschlüsse gecheckt, alles okay. Sonst find ich den Sound super aber leider ständiges Rückkoppeln bei stummer Gitarre. Ich weiß ihr könnt mir nicht helfen, deswegen schick ich die Mod12 leider wieder zurück.
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Ich kann dein "quietschen" nicht nachstellen - weder mit dem einem 2203 oder Laney (Cub) oder Peavey(Windsor->Nitro) noch mit einem Diezel(Einstein)
jedenfalls kann ich keine Überempfindlichkeit im Vergleich zu den andren Speakern die ich hier hab feststellen (V30, V12, Governour,JensenTornado - in 2x12, TL806 oder offenes Kombogehäuse)
daher nehm ich an dass da was im argen ist - und wenns nur am (Gitarren oder Boxen) Kabel liegt.
edit: hast du die Speaker mal auf Phasengleichheit geprüft? (z.B eine 9V ans Speakerkabel und sehen ob die Speaker alle in dieselbe Richtung auslenken).
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...packs aber zumindest ANSTÄNDIG ein :police:
@Dirk: Wenns 16öhmer sind nehm ich einen ;)
Grüße,
Stefan
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ja sind 16 ohm. ...Weiß nicht wo der Fehler sonst liegen soll. Pfeift ja selbst mit Noise Gate.
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achja und meine Gibson Les Paul is ziemlich pfeif arm, da hab ich mit den anderen Speakern nicht mal ein Noise Gate gebraucht, und Noise Gate auch nur deshalb weil ich mit Maxon booste.
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Nochmal langsam für Dich zum mitschreiben:
1. Lautsprecher an sich können nicht pfeifen
2. Wenn Du jetzt nach dem Wechsel Rückkopplungen hast liegt es höchstwahrscheinlich daran dass der LS einen höheren Wirkungsgrad hat und Du somit bei gleicher Ampeinstellung eine höhere Lautstärke fährst. Dazu kommt dass evtl gewisse Frequenzen beim MOD stärker wiedergegeben werden als beim V30 und wenn Deine Klampfe oder Dein Amp darauf reagiert ist es natürlich dass es einfacher pfeift
3. Eine Les Paul als pfeifarm zu bezeichnen ist sehr wagemutig. Prinzipiell kann jede Klampfe mit passiven PUs zu Rückkopplungen neigen, manche mehr, manche weniger, selbst meine Joe Perry Boneyard pfiff schon bei Zimmerlautstärke was am StegPU (ungewachster BB#3) lag. Verhindern kann man das wenn man
a, seine Spieltechnik im Griff hat (Saitendämpfung sowohl über linke als auch rechte Hand)
b, mit dem Volumepoti umzugehen weiß (das Ding zu machen wenn man nicht spielt)
c, bei Musikstilen mit höheren Gainsettings den PU mit Schaumgummi unterfüttert und die Federn durch Silikonschlauch ersetzt
d, gewachste PU oder aktive PUs einsetzt
e, sinnvolle Gaineinstellungen benutzt
f, sich nicht 30cm vor der brüllenden Box bewegt
g, die Lautstärke im Proberaum auf einem sinnvollem Level hält
h, man vermeidet das bei gegebenen Monitoring nicht selbiger einen direkt ins Gesicht plärrt
4. kann auch der Amp zu Rückkopplung beitragen weil er eine mikrofonische Röhre hat => Topteil zum Test neben Box stellen bzw Klopftest an den Röhren durchführen (wobei ich letzteres Dir nicht raten würde)
SCNR
blues
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Hallo,
er schrieb aber in seinem einzigen Beitrag, der über 1,5 Zeilen lang ist: "bei stummer Gitarre".
Gruß, Peter
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Er schreibt aber auch "tiefergestimmt" und "mit Maxon geboostet" ohne den Amp zu erwähnen und etwas von "quietschen" was automatisch exzessive Gain Level und Lautstärken impliziert, insofern darf er sich nicht wundern wenn ihm hier die Argumente um die Ohren fliegen. Das ein Lautsprecher Rückkoppelt bzw Rückkopplungen erzeugt ist eigentlic per se unmöglich, die Quelle dafür ist woanders zu suchen in Reihenfolge DAU, Klampfe, Amp....
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kann ja mal ein Video machen
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Könnt ihr mir Alternative zu dem Mod12 geben? Soll ich mal den jensen Tornado probieren? Wobei ich gelesen habe dass der unten rum auch relativ schwach ist....ich bin am verzweifeln...
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kann ja mal ein Video machen
mach das mal. Und dokumentier' mal die Signalkette mit - Gitarre, Effekte, Ampeinstellungen, Spielposition und so.
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kann auch mit der Gitarre direkt in Amp gehen und es pfeift in den Pausen
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Aus welcher Ecke kommst du denn? Wenn du viel Glück hast wohnt ein Forumsmitglied in deiner nähe und erbarmt sich die Sache mal in Augenschein zu nehmen...
Grüße,
Stefan
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Hi,
Könnt ihr mir Alternative zu dem Mod12 geben? Soll ich mal den jensen Tornado probieren? Wobei ich gelesen habe dass der unten rum auch relativ schwach ist....ich bin am verzweifeln...
ich bezweifle dass dein Problem wirklich am Speaker selbst liegt. Deshalb wird ein austausch des Speakers die Ursache nicht beheben.
Könntest du bitte auf die Fragen eingehen die dir gestellt werden? Man tut sich bei einer Ferndiagnose ohnehin schon schwer, leichter wirds durch fehlende information auch nicht.
Gruß
Dominik
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okay nochmal alle Fakten zusammen geschrieben:
Rex Pro mit WGS V30 bestellt ---> Sound leider zu dünn
dann die MOD12 getestet ----> Sound super, leider starke Rückkopplung im Gain Kanal
Topteil:
Marshall DSL 2000, normalerweise mit Maxon Booster, Endstufe neu, Vorstufe relative neu
Gitarre:
Gibson Les Paul 2016 faded, sehr rückkopplungsarme PUs wenn über andere Box, kein Noise Gate nötig, selbst mit Maxon
Lösungen:
- EQ regeln-> erfolglos (alles mittig eingestellt)
- weniger Gain -> klar is das Pfeifen irgendwann weg aber will Death Metal spielen und kein Poprock
- ohne Effekte und ohne Maxon -> erfolglos
- andere Amp (5m Entfernung von der Box)-> erfolglos
- Gitarre bis fast 5 m entfernt von der Box -> erfolglos
- Hughes & Kettern oder Harley Benton Box -> keine Rückkopplung
- Kabel alle okay
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Check mal die Verkabelung Deiner pfeiffenden Box und vergleiche sie mit der Verkabelung einer funktionierenden Box, die Speaker als Fehlerquelle würde ich ausschließen.
Grüß, Robert
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kann ja nochmal meine WGS V30 anschließen, vielleicht pfeifen die mittlerweile auch
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okay nochmal alle Fakten zusammen geschrieben:
Rex Pro mit WGS V30 bestellt ---> Sound leider zu dünn
dann die MOD12 getestet ----> Sound super, leider starke Rückkopplung im Gain Kanal
Topteil:
Marshall DSL 2000, normalerweise mit Maxon Booster, Endstufe neu, Vorstufe relative neu
Gitarre:
Gibson Les Paul 2016 faded, sehr rückkopplungsarme PUs wenn über andere Box, kein Noise Gate nötig, selbst mit Maxon
Lösungen:
- EQ regeln-> erfolglos (alles mittig eingestellt)
- weniger Gain -> klar is das Pfeifen irgendwann weg aber will Death Metal spielen und kein Poprock
- ohne Effekte und ohne Maxon -> erfolglos
- andere Amp (5m Entfernung von der Box)-> erfolglos
- Gitarre bis fast 5 m entfernt von der Box -> erfolglos
- Hughes & Kettern oder Harley Benton Box -> keine Rückkopplung
- Kabel alle okay
... ich habe den Mod12 auch in einer Beton-Harley box (212) und finde aber im vergleich dazu z.B eine Engl412 mit v30 empfindlicher für Rückkopplungen. (..Noisegate ist selten in der Signalkette auch wenn alles auf 11 steht")
ich hab in meinen LPs
- 490R und 498T Humbucker, sowie "BurstbuckerPro" als auch SD: dimebucker/P90/PearlyGates Kombinationen...
Check mal bitte die Phase bzw. ob die Speaker in dieselbe Richtung Auslenken.
(edti: "Kabel alle ok" was heißt das? Kabel testweise durchgetauscht? Sichergestellt dass die Lautsprecherkabel passende Lastkabel sind? gitarren oder andre patchkabel sond keine Lautsprecherkabel)
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Hallo,
ich würde auch sagen, mach erst mal den Test mit dem 9V-Block und berichte.
Ein Foto von der Verkabelung würde auch helfen, Irrtümer und Vorurteile auszuräumen.
Gruß, Peter
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was muss ich mit dem 9V Blocken machen?
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einfach + - an + - Speaker? oder +- an -+ Speaker? Was soll da passieren?
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mit dem 9V block Spannung anlegen (sollte eigentl. mit dem verwendetem Boxenkabel gehen), und gleichzeitig die Speakermembrane beobachten.
Je nach Polung der Batterie sollten alle membrane entweder "positiv bzw. nach vorn" oder "nach hinten"(/in die BoxRein) auslenken.
Wenn alles korrekt ist müssten alle in dieselbe Richtung wandern.
Tanzt einer aus der Reihe müsste bei diesem die Speakeranschlüsse "+/-" vertauscht werden.
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aja cool
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Phase ist okay. Trotzdem krieg ich die Rückkopplung nicht in Griff, das ist nervig und liegt an den Speakern. Gehen wohl zurück...
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hast du das video gemacht? das wäre hilfreich
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Kurdl,
trenn mal probehalber das NFB vom PI bevor Du die Speaker zurückschickst ( und Dich vermutlich blamierst)
Sag uns was Du dann hörst.
Grüsse, Robert
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Kurdl,
trenn mal probehalber das NFB vom PI bevor Du die Speaker zurückschickst ( und Dich vermutlich blamierst)
Sag uns was Du dann hörst.
Grüsse, Robert
NFB??? PI???
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NFB??? PI???
...ok,lass besser die Finger vom AMP bevor Du Dich röstest ;D
Deine Fehlerbeschreibung klingt sehr stark danach dass Du beim Verkabeln der Box eine Mittkopplung aus der (vermutlich ) vorhandenen Gegenkopplung (NFB) gemacht hast, die üblicherweise am Phase-Inverter (PI) in die Kathode geschleift wird.
Dann tausch doch mal in der Box die Anschlusskabel an der Buchse, ist eh einfacher als am AMP zu fummeln.
Grüße, Robert
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aber dann müsst ich doch an jeder box Probleme haben ...