Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Gitarre und Bass => Thema gestartet von: sjhusting am 15.03.2016 13:38
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Hi Folks -
Ein Strat hat sich vor Jahren in meine Tele-Harem eingeschlichen, ein '96 MIJ Hank Marvin. Wunderbar Holz, insbesonders das Hals ist traumhaft mit sein V-Profil. Allerdings musste ich die Elektronik (und Trem) vollig austauschen fuer Teile die nicht Schrott sind.
Ich habe Fender Custom 54s eingebaut. Ganz zufrieden, eigentlich.
Aber - sie brummen, natuerlich. Der Proberaum von ein von die Bands in dem ich spiele ist in ein Industriegebauede und die Induktivitaet da ist unglaublich. Schirmung hilft nicht; ich muss genau so stehen und dann ist es ertraeglich.
Ich dachte es waere ein gute Punkt noiseless Pups zu probieren. Ich spiele die Strat kaum (weil am Schluss es kein Tele ist) und denke, es waere ein perfekte Gelegenheit, noiseless Pups unter Kriegsbedingungen zu probieren.
Na ja, so wer hat Erfahrung mit noiseless Strat pickups? Es gibt viele. In die engere Wahl kommen Fender Vintage Noiseless und DiMarzio Area 59/61 + Vintage Blues. Andere moeglichkeiten sind zB Kinmans.
Wahrscheinlich werde ich mit die Fenders anfangen, und wenn sie mir nicht gefallen, die doppel-so-teuer DiMarzios. Ich waere aber dankbar fuer Input. Es ist mir klar es wird nie genau so klingen, wie mit die Custom 54s, aber annaehrend waere gut genug.
steven
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Moin,
ich habe einen Area 61 in meiner blonden Strat am Steg. Mit den Area 58 hab ich keine ERfahrung, aber der Area 61 gefällt mir ganz gut. Brummen ist kein Thema mehr, und *mir* klingt der Pickup gut genug wie ein SC - etwas dicker, aber immer noch "twangy". Wobei das meiner Meinung nach am Steg auch noch nicht so kriegsentscheidend ist wie beim Halstonabnehmer. Ich wollte den Area 58 immer mal ausprobieren, bin aber noch nicht dazu gekommen.
Gruß, Nils
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Hallo,
ich habe den Area 61 am Steg und zwei Area 58er am Hals und in der Mitte.
Bin sehr zufrieden damit, gerade der leicht fettere 61er am Steg ist klasse. Ich war mit dem
Steg vorher nie zufrieden und habe über die Jahre schon eine Menge Noiseless Strat Pickups ausprobiert.
DiMarzio hat mit den Areas einen großen Schritt gemacht, mit ihren alten HS-Noiseless Dingern
war ich nicht zufrieden. Brummfrei waren die auch schon, aber ziemlich leblos.
Gruß
Oliver
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Hallo Steven,
als ich noch regelmäßig live gespielt habe, hatte ich auch gelegentlich das Brummproblem. Das macht keinen Spaß, wenn einen fünf Augenpaare böse anschauen ...
Ich habe lange die Wilde by Lawrence L280 und L200 gespielt, bin inzwischen auch auf die DiMarzio Areas umgestiegen. Meine Lieblingskombination ist der Virtual Solo am Steg, Area 58 in der Mitte und Area 67 am Hals. Aber der Area 61 oder der Virtual Vintage 54 Pro funktionieren am Steg auch gut und liegen näher am Originalsound. Ich war allerdings nie ein Original-Stratsound-Fan (wie Du weißt, bin ich auch Telefan). Zum Vergleich: ich habe die DiMarzios sowohl mit Lollar Specials als auch mit Lindy Fralin Blues Specials verglichen und nichts vermisst.
Viele Grüße
Stephan
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Hi Steven,
schon mal an eine Dummy Coil gedacht?
Schönen Gruß
Stephan
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Hi Steven,
schon mal an eine Dummy Coil gedacht?
Schönen Gruß
Stephan
Hi Stephan
Ja; ich habe zB diese Ilitch -System angeschaut. Ich werde aber DiMarzios probieren; sie scheinen die bevorzugte Wahl zu sein.
Wenn sie ankommen mach ich ein Vor- und Nachvergleich.
Danke an jeder fuer die Hilfe.
Steven
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Hi Steven,
ich habe zweierlei Noiseless Varianten in meinen Strats: Einmal ein Kinman Set, das klingt sehr gut, etwas mittiger als normale Single Coils und 100% brummfrei. Dann habe ich ein Häussel Set mit Dummy Coil, das klingt offener, typischer nach Singlecoil. Wenn man die Dummyspule dazuregelt (bei mir ist die über einen der Tonpotis regelbar) dann wird der Ton auch leicht mittiger, das Brummen verschwindet nicht 100% aber so weit dass es nicht stört. Ich bin mit beiden Lösungen zufrieden, Die Kinmans rocken besser, was auch gut zur schweren Esche Strat passt und die Häuseels sind feiner was auch gut zu der anderen Strat passt.
Nimm doch einfach mal einen billigen, alten SC und funktioniere ihn zu einer Dummy Spule um. Dann hast du evtl. den gewollten Sound der Custom 54s aber mit reduziertem Brumm.
Wenn das noch nicht reicht oder nicht gefällt, dann kannst Du ja immer noch auf Noiseless PU umsteigen...
Grüße
LöD
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Hi Loed -
Ich habe die alte Japan-pups - wie mach ich das? Magnet entfernen, aber dann??
Steven
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Hi Steven,
Acys Guitar Lounge ist eine gute Quelle für Dummy Coil Wiring Schems:
http://www.acys-lounge.de/dummy-coil.html
Die Dummy Coil selbst kannst Du herstellen indem Du einen PU nimmst, die Polepieces und den Magneten entfernst.
Edit: Hier eine Anleitung: https://www.youtube.com/watch?v=8pqzTkJhRRY
LöD
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Ich habe das auch so gemacht - einen alten China Singlecoil hab ich dafür geopfert. Steven, wenn du soetwas brauchst, kann ich dir gerne aushelfen ;) -> PN
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Für eine Dummy-Coil müssen die Polepieces nicht raus, es sei denn man nimmt den Mittelpickup. Ich würde sie immer drinlassen dann stimmts auch besser mit den Induktivitätswerten.
Grüsse, Robert
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Thanks, all; I have the original JP pickups I can use. I just have to fivure out if the custom 54s are rwrp middle.
Zteven
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Hi
Edit: Hier eine Anleitung: https://www.youtube.com/watch?v=8pqzTkJhRRY
hier wird die Spule in einen geerdeten Abschirmungskäfig gesperrt :o
Wie soll das funktionieren? Die Dummy-Coil soll doch die Störsignale in umgekehrter Polrarität einsammeln. So wird doch nur eine abgeschirmte Luftspule draus, die bestenfalls als Tiefpass wirkt. Oder hab ich da was übersehen?
Viele Grüße,
Andreas
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Hmm, die Japanische sind doch mit magnetizierten Polepieces. Ich habe in die Bucht geschaut und etwas fuer fast gar nichts gekauft; ist aber erstaunlich das es so gut wie keine billig Tonabnehmer da gibt; ich nehme an sie sind meistens einfach weggeschmissen.
mal sehen wie es wird.
steven
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Hi
hier wird die Spule in einen geerdeten Abschirmungskäfig gesperrt :o
Wie soll das funktionieren? Die Dummy-Coil soll doch die Störsignale in umgekehrter Polrarität einsammeln. So wird doch nur eine abgeschirmte Luftspule draus, die bestenfalls als Tiefpass wirkt. Oder hab ich da was übersehen?
Viele Grüße,
Andreas
Ich versteh das auch nicht. Von meiner Tele weiss ich, dass die dummycoil im e-fach schlecht funktioniert, unter dem Pickguard jedoch sehr gut. Ich konnte mir das auch nur mit der Schirmung erklären.
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Ich konnte mir das auch nur mit der Schirmung erklären.
und die Nähe zu den Abnehmern = möglichst identische Störstrahlung!
Das Video sollte als Anschauung dienen wie man die Magnete und Polepieces entfernt. Das mit der Schirmung verstehe ich auch nicht...
Aber man kann das ja mal probieren... Versuch macht kluch!
LöD
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@ smid & Martino
Hallo,
die herkömmliche Abschirmung funktioniert nicht bei Induktion (Brummen von Trafos). Sonst könnte man den SC ja einfach in ein abgeschirmtes Gehäuse packen und es wäre Ruhe.
Gruß, Fritz.
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?
Das grundlegende Funktionsprinzip eines PU (und einer Dummy-Coil) ist doch Induktion.
Sonst könnte man den SC ja einfach in ein abgeschirmtes Gehäuse packen und es wäre Ruhe.
Dann wäre auf jeden Fall Ruhe. ;)
VG
Andreas
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....Dann wäre auf jeden Fall Ruhe. ;)
VG
Andreas
Hallo,
Meinst Du wirklich wenn man den Pickup mit Alufolie abschirmt verschwindet das Brummen durch Trafos?
Wenn das so einfach wäre warum macht das denn keiner und hier wird lang und breit darüber diskutiert wie man das Brummen auf andere Art vermeidet?
Mir ging es darum zu erklären warum die Dummy Coil auch unter einer herkömmlichen Abschirmung funktioniert.
Gruß, Fritz.
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Hallo,
Meinst Du wirklich wenn man den Pickup mit Alufolie abschirmt verschwindet das Brummen durch Trafos?
Wenn das so einfach wäre warum macht das denn keiner und hier wird lang und breit darüber diskutiert wie man das Brummen auf andere Art vermeidet?
Mir ging es darum zu erklären warum die Dummy Coil auch unter einer herkömmlichen Abschirmung funktioniert.
Gruß, Fritz.
Hallo Fritz,
wenn man den Pickup in Alufolie packt, nimmt er kein (brauchbares) Saitensignal mehr ab. Deswegen auch das Augenzwinkersmiley in smid's Post.
Viele Grüße
Stephan
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Hallo,
naja, das ganze ist in der Praxis etwas weniger trennscharf als in der Theorie.
@Fritz: Du hast schon recht, die geerdete Alufolie hält die tieffrequenten elektromagnetischen Störer nicht recht auf. Wohl aber Höherfrequente . Diese werden für die Kompensation u.U. aber gar nicht so nötig gebraucht oder wären gar unerwünscht, weil da schon die Abschirmung in der PU-Fräsung ihre Wirkung tut.
@Stephan: die Alufolie stört beim Abnehmen der Saitenschwingung eigentlich gar nicht, da sie als nichtmagnetisches Material das magnetische Feld nicht beeinflusst. In der Praxis klingt ein PU mit nichtmagnetischer Neusilber-Kappe trotzdem nicht exakt so wie ohne diese.
Womit wir bei der alten Weisheit wären, die LöD hier eben gepostet hat:
Versuch macht kluch!
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@Stephan: die Alufolie stört beim Abnehmen der Saitenschwingung eigentlich gar nicht, da sie als nichtmagnetisches Material das magnetische Feld nicht beeinflusst. In der Praxis klingt ein PU mit nichtmagnetischer Neusilber-Kappe trotzdem nicht exakt so wie ohne diese.
Stimmt - ich hatte das mit Mu-Metall verwechselt.
Wenn ich Wikipedia glauben darf, ist Neusilber eine Kupfer-Nickel-Zink-Legierung. Nickel ist aber mW magnetisch, was den veränderten Klang zum Teil erklärt. Zum anderen bewirkt eine Kappe aber auch immer, dass die Spule mit den nicht verstellbaren Polen weiter weg von den Saiten ist als die Spule mit den Schrauben.
Viele Grüße
Stephan
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Well, ich habe ein dummy-coil eingebaut.
Es gibt definitiv weniger hum. Es funktioniert tatsaechlich. zB die Hum das aendert wenn ich die Winkel zum Amp aendere ist ganz weg. Background hum auch. Wenn ich ein switching power supply fuer ein halogen lampe direkt vor die Gitarre halten, klingts immer noch furchtbar. Ich werde es demnaechst in die Proberaum spielen; wenn es da ein significant verbesserung gibt, dann ist alles gut.
Ich habe ein kleine before/after aufnahme gemacht; es laueft immer ohne/mit, durch die 5 Stellen (auf meine Strat ist das N:NM:NB:MB:B) Wenn es verstimmt ist, ist es mit Dummy Coil.
Meine Ohren sind natuerlich beschaedigt; aber ausser unregelmaesigkeiten in meine Spielen hoere ich da keine grosse Unterschied.
steven
http://www.stevenhusting.com/strat_dummy_coil.mp3
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Hi Steven,
Meine Ohren sind natuerlich beschaedigt; aber ausser unregelmaesigkeiten in meine Spielen hoere ich da keine grosse Unterschied.
vielen Dank für den Direktvergleich :topjob:
Ich höre hier allerdings einen deutlichen Unterscheid.
Ohne die dummy-coil klingt die Geschichte viel offener und brillanter. Da aber weiß, dass ich meinen Ohren nicht immer trauen darf, habe ich das mp3 auch mal kurz in meine DAW gezogen - und auch da sehe ich insbesondere in der Ecke 4 KHz Unterschiede.
Gruß
Stoffel
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Hmm, i teressant. Ich spiel es Morgen ueber die groessen Lautsprecher.
Ich frage mich, mit mein fadt 60-Jahre alte Tinnitus-Ohren, ob ich ueberhaupt mehr etwas richtig hoeren kann.
Steven
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Das mit den Höhen kenn ich von meiner Strat mit Dummy Coil auch, es klingt etwas offener ohne.
Das fällt allerdings nur im A/B Vergleich wirklich auf.
Und mir ist der Nutzen durch den reduzierten Brumm mehr Wert als die leichte klangliche Änderung.
LöD
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Hi Steven!
Man könnte die Spule per PushPull Poti schaltbar machen. Oder anderen Schalter.
Von Suhr (???) gab es doch mal eine Backplate für Tremolo Abdeckung mit Spule drin.
Es muss nicht die exakte Geometrie von den OriginalPU haben, sondern möglichst die exakte Brummspannung liefern. Dann nur noch Polung anpassen - done.
Brummunterdrückung hat man aber auch schon bei nicht identischen Wicklungen.
Denkbar ist auch eine kleine sehr niederohmige Spule und ein Trafo zur Erhöhung oder elektronische Verstärkung und Summenbildung.
Meine Bastel-Tele Thinline von MS (not M$) hat per PushPull serielle PU Schaltung. Das ist trotz geringer Wicklungsunterschiede sehr brummarm. Besonders weil das Nutzsignal sehr hoch wird. Höher als bei paralleler Schaltung. Klar sind die Höhen dann auch gedämpft. Mit treble bleed Schaltung kann man deutlich Volumen reduzieren und dabei ggf. wieder Höhen "gewinnen" (=weniger stark abschwächen).
Die Option benötigt aber zwei PU mit unterschiedlicher Polung (1xRWRP).
Auch bei so einfachen Dingen viel zu experimentieren.
Wer experimentieren will, besorgt sich ein paar Krokoklemmen und einen günstigen Singlecoil. Matthias List hat immer welche in seinem Angebot für einstellige Eurobeträge. Großes C hatte auch immer solches. Wenn das Schleichwerbung ist, bitte ich um Entschuldigung und ggf. Löschung. Man kann ja mehrere SC anschaffen oder auch einen total billich Humbucker mal schlachten
Bei voll aufgedrehtem Vol und Ton dann einfach parallel an die Ausgangsbuchse anklemmen und die Spule ausrichten, bis Brumm minimal. Ggf. Polung wechseln.
Ciao
Martin
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Hi Martin -
Don't get hung up about Easter! >:D
ja, genau das habe ich gemacht. Ein billige Pup von ein koreanische Strat in die Bucht gekauft; entsprechend vorbereitet, mit Krokoklemmen getestet. Es gab eindeutig eine richtige und eine falsche Anschluss. Rockinger verkauft sogar ein Dummycoil fuer 9euro - scheint einfach ein Humbuckerspule zu sein.
Ich habe allerdings probleme die Coil in mein Strat zu kriegen. Ich habe ein 4-layer Switch drin, was dazu fuehrt, es gibt nicht mehr genugend Platz zwischen Poti und Schalter. Ich habe es irgendwie reingequetscht.
Ich habe es auf die grosse Anlage gespielt, und da hoere ich auch deutlich die Unterschied.
Ich lasse es zuerst drin. Muss es eine Weile testen. Vielleicht ersetzte ich die 2te Tone-control (was nicht angeschlossen ist) mit ein Push-Pull fuer den DummyCoil.
Ich ueberarbeite auch meine alte ES-125TDC. Ich werde demnaechst ein Bridge-P90 einbauen (von ACY schon bestellt) und ich habe ein billige Epiphone P90 gesteigert, und als dummy-coil schon vorbereitet. Wenn Tonabnehmer und Bourns 95 Potis da sind, mach ich die ganze Verdrahtung auch neu, und schauen wie das klingt.
Ich fasse aber meine Tele nicht an. Seit die neue Hals ist es absolut perfekt, und ich will es nicht in die geringste Aendern.
steven
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Hi Steven,
ich habe in das erworbene Holzpickguard meiner Strat von meinem Schreiner eine zusätzliche parallele Fräsung für einen zusätzlichen Singlecoil machen lassen.
Wenn du Platz hast in der Strat (z.B. Tunnel), dann hast Du da auch Platz für die Dummy-Coil.
Am Holz einer alterwürdigen Strat würde ich natürlich nichts machen.
Falls Platz vorhanden ist, würde ich hier einen rev.-wound Ceramic-Pub mit 52mm Spacing mit passenden Werten nehmen und die/den Magneten entfernen. Dann sieht die Dummycoil auch recht amtlich aus.
Rev. wound ist aber nicht immer rev wound...auch bei Fender...das lässt sich m.E. durch umgekehrten Anschluss ausgleichen.
Jedenfalls ist die Lage der Dummycoil durch parallelen Einbau zum Stegpickup schon mal ganz ok.
Mein Ziel war jetzt keine Dummy-Coil sondern ein zuregelbarer Humbucker sowohl für die Steg- als auch für die Halsposition.
Ich regle den zusätzlichen Pub mit einem Noload zu dem jeweiligen Steg- oder Halssinglecoil, der je nach Schalterstellung aktiv ist.
Mit dem Noload kannst du in der Endstellung den Einfluss des einregelnden Pots auf deine Dummycoil-Schaltung ausschließen.
Zudem hab ich noch als einzigen Klangregler für alle Schalterstellungen einen Noload um auch hier variabel zu sein.
Ich bin mit allem recht zufrieden verfolge aber wie gesagt ein anderes Ziel.
Österlichen Gruß
Woifi
PS: Ein Bekannter von mir schneidet Pickguards nach dem Original und hat mir auch schon mal meinen Sonderwunsch (=zusätzlicher paralleler Pickupausschnitt) zufriedenstellend erfüllt (ca. 25€, wenn du das Material lieferst).
Von Fender gäbe es die Doppelsinglecoilalternative am Steg, die keine Schrägstellung der Pubs abgibt.
Ich würde mir ein Pickguard nach Geschmack neu schneiden lassen, damit man beim Verkauf wieder zum Original zurückkehren kann.
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In dem Zusammenhang sicher nicht verkehrt:
https://sites.google.com/site/stringsandfrets/Home/noise-reduction-for-sc-pickups
Grüsse, Robert