Tube-Town Forum

Technik => Tech-Talk TT-Projekte => Thema gestartet von: CC-TOP am 30.04.2017 11:28

Titel: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: CC-TOP am 30.04.2017 11:28
Hallo zusammen,

leider habe ich Probleme mit dem LNDVerb. Er übersteuert (unschönes Übersteuern) und hat Aussetzer, wenn man fester in die Saiten schlägt.
Beobachtet habe ich, dass R14 ziemlich warm wird, k.A. ob das normal ist.

Nach einigen Recherchen hier im Forum habe ich die Masse- und Ground-Verbindungen noch einmal sorgfältig überprüft und würde diese als Fehlerquelle ausschließen.

Die VPump, die ich als Spannungsquelle benutze, liefert die eingestellten 200V.

Als Hall-Tank habe ich den Accutronics 8AB3C1B und den 8AB2A1B ausprobiert, das Problem ist bei beiden vorhanden.
Ich habe auch 2 verschiedene Übertrager ausprobiert (den 1750A und den NSC022921-T), beide mit dem Problem.

Langsam gehen mir die Ideen bei der Fehlersuche aus...

Habt ihr Tipps? Was müssten zum Bsp. die Spannungen an den LND150 sein?

Danke schon einmal für eure Hilfe!

Grüße,
CC
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: Laurent am 30.04.2017 11:34
Moin,

So kann dir keiner wirklich helfen...
Wie und wo (in welchem Amp) hast den Kit eingebaut.
Es klingt ganz klar danach, dass der Eingangspegel deutlich zu hoch ist. Versuche am Eingang, ein Poti einzubauen, damit du hier was einstellen kannst.

BTW ich habe vor kurzem einen anderen Kit zusammengebaut, der mit den Fx loops Pegel nicht klar kommt. Hier muss ebenfalls einen geringeren Pegel eingestellt werden, damit die Schaltung nicht ubersteuert.

Gruss,
Laurent
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: CC-TOP am 30.04.2017 11:49
Hi Laurent,

vielen Dank für deine Antwort.
Ich habe den Kit als Standalone aufgebaut (nach dem Standalone-Verdrahtungsplan von Tube-Town) und gehe direkt mit meiner Gitarre in den Input. Der Output des LNDVerb ist dann direkt an den Eingang meines Interfaces angeschlossen (der nicht übersteuert!).
Als Gitarre Fender ich eine Strat, der Outputder Tonabnehmer ist also eigentlich nicht besonders hoch.

Der LNDVerb übersteuert übrigens auch, wenn ich den Mix-Regler komplett auf Dry drehe, also kein verhalltes Signal beigemischt wird.


Ich werde mal R52, den Widerstand am Eingang, erhöhen und mich noch einmal melden.

Vielen Dank!
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: mr.bassman am 30.04.2017 13:22
Hallo Namenloser,

Zitat
Ich werde mal R52, den Widerstand am Eingang, erhöhen...
Anleitung lesen! Hast du die richtigen Werte für R13/R52 eingestzt?

LG
Bernd
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: CC-TOP am 30.04.2017 14:17
Hi Bernd,

ja, Anleitung hab ich gelesen und die richtigen Werte für die beiden für den Standalone-Betrieb sind drin!
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: CC-TOP am 30.04.2017 16:50
Kleine Rückmeldung:
ich habe einen Spannungsteiler an den Eingang gebaut. Mit 8.2k zwischen Tip und Sleeve beim Eingang bekomme ich keine Verzerrungen mehr. Allerdings ist der Pegel dann doch so leise, dass mit dem Hall (=Mix-Regler) auch ein gut hörbarer Rauschen dazukommt. Das klingt für mich nach einem nicht optimalen Pegel...
Übersehe ich da eine Stellschraube?
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: Dirk am 30.04.2017 17:29
Das klingt für mich eher nach einem Aufbaufehler. Falsches Bateil verwendet, Masse falsch etc. Bilder sind vielleicht hilfreich so wie systematische Fehlersuche.

Gruß Dirk

PS ein Bauteildefekt schliesse ich aus !!!
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: CC-TOP am 30.04.2017 18:03
Hallo Dirk,

bis jetzt schließe ich auch einen Bauteildefekt aus ;)

Im Anhang mein Aufbau.

die Frontseite vom Rack beinhaltet: Inputbuchse, Dwell-Regler, Mix-Regler, Schalter zwischen den beiden Hall-Tanks, Schalter zwischen internen und externem Hall-Tank, Cinch-Buchsen für externen Hall-Tank, LED, on/off-Switch.
Die Rückseite: 2te Input-Buchse, Output-Buchse, DC-Buchse

Bauteile am LNDVerb habe ich alle noch einmal überprüft, sie entsprechen der Anleitung.

Wonach könnte ich noch suchen?

Vielen Dank schon einmal für eure Tipps!

Grüße,
Alex
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: Dirk am 30.04.2017 20:17
Wonach könnte ich noch suchen?

nach eine sinnvollen Fehlersuchstrategie.

Du hast einige Änderungen bzw. Erweiterungen durchgeführt, weisst aber noch nicht mal ob die Basis überhaupt funktioniert und tappst recht hilflos in der Gegen rum.

Wenn ich diesen Aufbau auf den Tisch bekommen würde zur Fehlersuche, dann würde ich mich weigern daran etwas zu machen, da der Aufbau eher suboptimal ist (ich wollte das Wort Pfusch vermeiden  ;D).

Also folgenden Aufgabe:
1. das Ganze erst einmal ordentlich aufbauen und auf kurze Wege achten. Die VPump sitzt sinnvollerweise am DC Eingang, daneben dann der LNDVerb und dahinter Übertrager und Tanks.
2. die Litzen auf eine vernünftige Länge bringen
3. Wieso werden Ausgangsbuchsen für die Tanks verwendet wenn diese intern verbaut sind ?
4. Ein Widerstand findest Du zu "heiss". Welcher Strom fliest durch den Widerstand und ist dieser Wert sinnvoll ?

Ferner gilt: Fehler definieren, lokalisieren und dann eliminieren. Die Reverb besteht aus mindestens drei eigenständigen "Einheiten" welche geprüft werden können. Somit kann man dann den Fehler immer weiter eingrenzen bis man am Ziel ist.

Aber wie gesagt: als aller erstes einmal einen ordentlich strukturierten Aufbau durchführen, das ist schon mal die halbe Miete.

Gruß, Dirk

PS: sicherlich werde ich jetzt wieder kritisiert, dass dies zu hart sein. Das mag zwar hart sein, ist aber die Wahrheit. Du hantierst mit Hochspannung.


Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: Laurent am 30.04.2017 21:17
Hallo Alex,

Nicht entmutigen lassen. Was Dirk sinnvollerweise auf den Punkt gebracht hat, stimme ich zu 100%.
Erstmal muss alles ordentlich aufgebaut werden.  Das aller wichtigste sind die Komponenten und Litzen, die mit Hochspannung verbunden sind.
An deiner Stelle würde ich erst den Grundaufbau mit einem Tank fertigstellen (wie im TT Layout). Wenn das funktioniert, dann kannst du alle deine sinnvolle Raffinessen einbauen.
Jetzt wirst du Tage brauchen bis du die Probleme gefunden hast, weil es möglicherweise mehrere gibt. Du wirst wahnsinnig.
Kopf hoch, wird schon klappen.

Gruss,
Laurent
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: Dirk am 30.04.2017 22:23
Bei einem Neuaufbau unbedingt darauf achten, dass die Masse sauber geführt ist. Eine Sternmasse bietet sich hierbei an, also ein Punkt an dem alle Masseleitungen zusammen geführt sind. Dann kann man auch besser erkennen ob eine Masse fehlt oder nicht.
Ich gehe der Fehlerbeschreibung nach im Moment davon aus, dass irgendwo eine Masse fehlt oder nicht fest verbunden ist. Dies lässt sich aber auf dem Bild nicht richtig gut erkennen, da die Litzen schwarz sind, was auf schwarzem Hintergrund schlecht rüber kommt..

Gruß, Dirk
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: CC-TOP am 1.05.2017 08:43

Wenn ich diesen Aufbau auf den Tisch bekommen würde zur Fehlersuche, dann würde ich mich weigern daran etwas zu machen, da der Aufbau eher suboptimal ist (ich wollte das Wort Pfusch vermeiden  ;D).
Na dann besser nicht das Wort Pfusch verwenden ;)
Der  Aufbau ist sicher suboptimal, aber gegen Pfusch wehre ich mich.

1. das Ganze erst einmal ordentlich aufbauen und auf kurze Wege achten. Die VPump sitzt sinnvollerweise am DC Eingang, daneben dann der LNDVerb und dahinter Übertrager und Tanks.
2. die Litzen auf eine vernünftige Länge bringen
Ich baue es jetzt nocheinmal so auf. Bin gespannt, ob sich etwas ändert!

3. Wieso werden Ausgangsbuchsen für die Tanks verwendet wenn diese intern verbaut sind ?
Weil ich das so mag. So kann ich sie auch wieder ausbauen und extern weiterverwenden. Gegen Buchsen spricht m.E. nichts, solange deren Funktion gegeben ist (ist sie!). Kabelschuhe sind auch nichts anderes.

4. Ein Widerstand findest Du zu "heiss". Welcher Strom fliest durch den Widerstand und ist dieser Wert sinnvoll ?
Mache ich, sobald ich nach deinen o.g. Vorgaben neu aufgebaut habe.


Ferner gilt: Fehler definieren, lokalisieren und dann eliminieren. Die Reverb besteht aus mindestens drei eigenständigen "Einheiten" welche geprüft werden können. Somit kann man dann den Fehler immer weiter eingrenzen bis man am Ziel ist.
Das habe ich ja schon erledigt: wie bereits gestern geschrieben, habe ich zwei verschiedene Übertrager und Hall-Tanks ausprobiert. 2 von drei Einheiten sind also nicht am Fehler beteiligt ;)

PS: sicherlich werde ich jetzt wieder kritisiert, dass dies zu hart sein. Das mag zwar hart sein, ist aber die Wahrheit. Du hantierst mit Hochspannung.
Ganz ehrlich: nach meinem persönlichen Geschmack hast du schon eine sehr direkte Art und bist offensichtlich gebrandmarkt, was Bauteildefekte angeht ;)
Aber: ich bin dir sehr, sehr dankbar, weil du trotz offensichtlichem genervt-sein trotzdem hilfsbereit bist. Danke! :)
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: CC-TOP am 1.05.2017 08:46
Bei einem Neuaufbau unbedingt darauf achten, dass die Masse sauber geführt ist. Eine Sternmasse bietet sich hierbei an, also ein Punkt an dem alle Masseleitungen zusammen geführt sind. Dann kann man auch besser erkennen ob eine Masse fehlt oder nicht.
Ich gehe der Fehlerbeschreibung nach im Moment davon aus, dass irgendwo eine Masse fehlt oder nicht fest verbunden ist. Dies lässt sich aber auf dem Bild nicht richtig gut erkennen, da die Litzen schwarz sind, was auf schwarzem Hintergrund schlecht rüber kommt..

Gruß, Dirk

Ich habe heute sämtliche Masseverbindungen nachgelötet. Eine Sternmasse war sowieso bis auf die hinteren beiden Buchsen verbaut (diese hatte ich aber vorher schon an der Sternmasse, das war vor meinem ersten Topic-Eintrag schon auf meiner Fehlersuchliste. Ergebnis: kein Unterschied)


Und: Danke für die Aufmunterung, Laurent!
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: Holzdruide am 1.05.2017 09:16
Hallo

Auch wenn das nicht unmittelbar mit Deinem Grundproblem zu tun hat -
Wenn Du abgeschirmte Leitungen verwendest sollte eine Seite der Abschirmung an Masse sein, die Seite woher das Signal kommt.
Soweit ich das sehe ist die Abschirmung nirgends an Masse und daher ziemlich sinnfrei.

Gruß Franz

Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: CC-TOP am 1.05.2017 09:31
Hallo

Auch wenn das nicht unmittelbar mit Deinem Grundproblem zu tun hat -
Wenn Du abgeschirmte Leitungen verwendest sollte eine Seite der Abschirmung an Masse sein, die Seite woher das Signal kommt.
Soweit ich das sehe ist die Abschirmung nirgends an Masse und daher ziemlich sinnfrei.

Gruß Franz

Hallo Franz,
das ist auf dem Bild schwer zu erkennen, aber die Abschirmung ist auf Masse. Trotzdem danke für die Info!


Ich habe jetzt neu, d.h. reduziert auf das Wesentliche, aufgebaut und komme zum gleichen Ergebnis: Übersteuerungen und Aussetzer. Der Strom durch R14 ist 25,9mA. Klingt für mich nicht sonderlich hoch, aber ist er i.O.?
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: CC-TOP am 1.05.2017 10:26
Hier seht ihr ein Bild vom neuen Aufbau. Die Cinch-Buchsen und die beiden Schalter daneben sind nicht mehr integriert (bis auf den Masseanschluss) im Aufbau.
Schlecht zu erkennen wegen Lichtreflexionen: die grüne Leitung vom OT hängt am weißen Input des Hall-Tanks, RTOUT von der LNDVerb-Platine hängt am roten Output des Hall-Tanks, Masse vom Hall-Tank und Schirmung sind mit der Sternmasse verbunden.

Am R14 habe ich auch die Spannung gemessen, es fallen dort 61V ab. Ergibt weniger als 2W Verlustleistung, also zumindest noch im Rahmen von R14.
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: Laurent am 1.05.2017 11:32
Hi Alex,

Der VPump kann max.  15mA@220Vdc liefern.
Mit welcher Spannung bist du unterwegs?
Ich würde vorschlagen, dass du alle Spannungen misst (insbesondere auf die jeweiligen LNDs) und du sie hier postest.

Was Verlustleistung von Widerständen angeht, sollte es immer doppelt sein, als was Schlimmstenfalls zu erwarten ist. So bist du immer auf der sicheren Seite.

Gruss,
Laurent

Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: Dirk am 1.05.2017 11:51
Der  Aufbau ist sicher suboptimal, aber gegen Pfusch wehre ich mich.
Ok, einigen wir uns auf suboptimalen Pfusch.

Ich baue es jetzt nocheinmal so auf. Bin gespannt, ob sich etwas ändert!

Soweit ich sehe hast Du nicht nochmal neu aufgebaut, sondern die Bauteile verschoben und dann die Leitungen gekürzt und somit den oder die Fehler einfach bei behalten. Das war nicht Sinn und Zweck der Übung !

Nimm mal den Layout-Plan von Seite 3 der Doku und zeichne die Masseverbindung eine, wo du welchen Punkt hin gelegt hast und zwar so wie du es umgesetzt hast und nicht wie es vielleicht sein könnte und stell diese Zeichnung ein.

Der Strom, sofern die Messung stimmt, ist viel zu hoch.

Gruß, Dirk

PS: genervt sieht übrigens anders aus. Ich versuche aber in Zukunft die Interpretationsfreiräume auf ein Minimum zu beschränken.

Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: CC-TOP am 1.05.2017 12:08
Hallo Dirk,

ich habe sämtliche Masseverbindungen neu gemacht. Außerdem sämtliche geschirmten Leitungen. Die Poti-Litzen habe ich "nur" gekürzt.

Im Anhang sind in Magenta die Masse-Verbindungen nachgezeichnet und nummeriert. Siehst du einen Fehler?

@Laurent: Soll ich alle Spannungen in DC und auf Masse bezogen messen?
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: Dirk am 1.05.2017 12:22
Wo geht das schwarze Kabel von der DC Buchse hin ?

Dirk
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: Dirk am 1.05.2017 12:25
oder besser gesagt, wenn Du Dir Deinen Aufbau anschaust, dann entspricht dieser nicht dem Layout-Plan.

Gruß, Dirk
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: Laurent am 1.05.2017 12:29
@Laurent: Soll ich alle Spannungen in DC und auf Masse bezogen messen?

Yepp, DC auf Masse bezogen. AC hast eh nicht dort oder?

Ich denke, die Messung spart alle viel Zeit, da man möglicherweise ein Problem schnell erkennen kann (z.B. fehlende Masseverbindung wie von Dirk gemeint).
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: CC-TOP am 1.05.2017 13:56
Wo geht das schwarze Kabel von der DC Buchse hin ?

Dirk

oder besser gesagt, wenn Du Dir Deinen Aufbau anschaust, dann entspricht dieser nicht dem Layout-Plan.

Gruß, Dirk


Die Masser der DC-Buchse geht auf die Sternmasse.
Inwiefern weicht mein Aufbau ab? Meinst du, ich soll meinen Sternmasse-Bezugspunkt an die DC-Buchse legen?
Ich hatte kurz Zweifel, ob VPump-Eingang und -Ausgang getrennte Massepotentiale haben - haben sie aber nicht. Ich weiß nicht genau, auf was du hinaus willst?
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: _peter am 1.05.2017 13:59
Hallo Alex,

mit "Leitungen kürzen" ist meist gemeint, dass man die Wege der signalführenden Leitungen so kurz wie möglich hält,
damit diese nicht unnötig Dreck einfangen und um gegenseitiges Übersprechen zu verhindern. Die Sachen, die "Dreck"
produzieren, wie Netzteile, Trafos, Heizleitungen (in deinem Fall nicht vorhanden) positioniert man möglichst weit weg
von der Eingangsschaltung.

Jetzt hast du zwar das Netzteil in die richtige Ecke geschoben, das Board mit der Schaltung liegt aber noch weiter
weg von den Potis und der Eingangsbuchse. Das ist eigentlich noch schlimmer als vorher. Positioniere das Board am
besten - genau wie auf dem Layout - vor die Potis. Den AÜ kannst du noch etwas in die Mitte schieben, damit dort
Platz entsteht. Das Netzteil liegt dort, wo es ist, gut.

Gruß, Peter
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: Dirk am 1.05.2017 16:22
Bitte erst einmal die Masse so ausführen wie im Layout. Keine Verbindung von DC Buchse zu Stern, dafür von Gnd Ausgang der VPump zu Stern. Dann Strom messen. Wenn weiterhin sehr hoch den SÜ und die Buchsen abklemmen. Wenn Strom dann ok in diesem Bereich weiter suchen auf Schluss. Der Strom ist viel zu hoch, sofern die Messung stimmt.

Gruß Dirk
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: CC-TOP am 1.05.2017 16:57
Yepp, DC auf Masse bezogen. AC hast eh nicht dort oder?

Ich denke, die Messung spart alle viel Zeit, da man möglicherweise ein Problem schnell erkennen kann (z.B. fehlende Masseverbindung wie von Dirk gemeint).

Die drei LND150 haben von links nach rechts im Layoutplan jeweils:
linker LND150:
S 34,2mV
G 0V
D 35V

mittlerer LND150:
S 1,3V
G 0V
D 133V

rechter LND150:
S 0V
G 0V
D 40,2V

Der letzte kommt mir als verdächtig vor?


Hallo Alex,

mit "Leitungen kürzen" ist meist gemeint, dass man die Wege der signalführenden Leitungen so kurz wie möglich hält,
damit diese nicht unnötig Dreck einfangen und um gegenseitiges Übersprechen zu verhindern. Die Sachen, die "Dreck"
produzieren, wie Netzteile, Trafos, Heizleitungen (in deinem Fall nicht vorhanden) positioniert man möglichst weit weg
von der Eingangsschaltung.

Jetzt hast du zwar das Netzteil in die richtige Ecke geschoben, das Board mit der Schaltung liegt aber noch weiter
weg von den Potis und der Eingangsbuchse. Das ist eigentlich noch schlimmer als vorher. Positioniere das Board am
besten - genau wie auf dem Layout - vor die Potis. Den AÜ kannst du noch etwas in die Mitte schieben, damit dort
Platz entsteht. Das Netzteil liegt dort, wo es ist, gut.

Gruß, Peter
Ja, das habe ich so auch verstanden. Bevor ich aber das endgültige Layout mache, das möglichst wenig Einstreuungen hat, würde ich gerne die grundsätzliche Funktion erst einmal herstellen. Dass vor allem Eingang und eigtl alles vor V1 anfällig ist, kenne ich von meinen Röhrenamps - daher die geschirmte Litze.

Bitte erst einmal die Masse so ausführen wie im Layout. Keine Verbindung von DC Buchse zu Stern, dafür von Gnd Ausgang der VPump zu Stern. Dann Strom messen. Wenn weiterhin sehr hoch den SÜ und die Buchsen abklemmen. Wenn Strom dann ok in diesem Bereich weiter suchen auf Schluss. Der Strom ist viel zu hoch, sofern die Messung stimmt.

Gruß Dirk
Habe die DC-Buchse von der Sternmasse entfernt und letztere an den VPump-Ausgang gehängt - keine Änderung des Stroms durch R14. Nach Entfernen  der Buchsen und des Übertragers von der LNDVerb-Platine: keine Veränderung.
Ich schätze, dass es nicht an der Masseführung liegt. Der Sternmasse-Bezug auf die DC-Buchse war zwar "suboptimal" (mal wieder was gelernt!), aber wohl nicht das eigentliche Problem.

Im Anhang noch ein Bild von der Unterseite der Platine vom LNDVerb. Sieht für mich ok aus?
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: Dirk am 1.05.2017 17:25
Ich schätze, dass es nicht an der Masseführung liegt. Der Sternmasse-Bezug auf die DC-Buchse war zwar "suboptimal" (mal wieder was gelernt!), aber wohl nicht das eigentliche Problem.

Woher willst Du das wissen ? Weil sich aktuell nichts ändert ?

Und wie gehst Du jetzt weiter vor um den Fehler einzugrenzen und zu lokalisieren  ?
Sollten wirklich rund 30 mA fliessen, dann zieht die Schaltung bei 200 V rund 6 Watt aus der VPump, was viel zu viel ist. Also gilt es jetzt an diesem Punkt weiter zu suchen. So etwas kann zum Beispiele durch weiter "Isolation" der Platine erfolgen. Oder hast Du einen anderen Vorschlag ?

Gruß, Dirk

Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: CC-TOP am 1.05.2017 17:46
Woher willst Du das wissen ? Weil sich aktuell nichts ändert ?
Weil ich jetzt nur noch den Masseanschluss der LNDVerb-Platine und der VPump habe. Alle anderen Masseverbindungen sind abgetrennt.

Und wie gehst Du jetzt weiter vor um den Fehler einzugrenzen und zu lokalisieren  ?
Ohne Schaltplan oder Vergleichsspannungen schwierig. Ich kenne und verstehe die Schaltung auf der Platine nicht, daher bin ich dir da hilflos ausgeliefert... ;)

Sollten wirklich rund 30 mA fliessen, dann zieht die Schaltung bei 200 V rund 6 Watt aus der VPump, was viel zu viel ist. Also gilt es jetzt an diesem Punkt weiter zu suchen. So etwas kann zum Beispiele durch weiter "Isolation" der Platine erfolgen. Oder hast Du einen anderen Vorschlag ?
Habe die beiden Potis des LNDVerb abgeklemmt - keine Veränderung des Stroms durch R14. Momentan hängt an der Platine also nur noch die VPump

Was sollte ich deiner Meinung nach als nächstes tun?

Danke und Grüße,
Alex
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: Holzdruide am 1.05.2017 18:00
Hallo

Bring mal die Platine dort hin wo die nach Layout sein sollte, diese langen Leitungen sind ähmm ..... kontraproduktiv

2. druck das Layout aus, verfolge jede Verbindung - auch auf den Platinen - und was sicher passt ziehe mit einem Filzstift nach, prüfe dabei auch die Werte der Bauteile und ob diese - z.B. LNDs - korrekt eingesetzt sind.

So solltest Du den Fehler eigentlich finden.
Vorausgesetzt es ist nicht vielleicht ein Bauteil beim Löten "verstorben"

Gruß Franz
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: CC-TOP am 1.05.2017 18:18
Servus Franz,

Hallo

Bring mal die Platine dort hin wo die nach Layout sein sollte, diese langen Leitungen sind ähmm ..... kontraproduktiv
Die hängen doch schon nicht mehr dran, siehe mein letzter Post. ;)

2. druck das Layout aus, verfolge jede Verbindung - auch auf den Platinen - und was sicher passt ziehe mit einem Filzstift nach, prüfe dabei auch die Werte der Bauteile und ob diese - z.B. LNDs - korrekt eingesetzt sind.
Das Layout hatte ich schon von Anfang an ausgedruckt und abgehakt. Werte habe ich von allen Bauteilen bereits mehrfach überprüft, schon bevor ich mich an die Forumsgemeinde gewendet habe. Auch die LNDs sind nach dem Layout-Plan eingesetzt.

So solltest Du den Fehler eigentlich finden.
Vorausgesetzt es ist nicht vielleicht ein Bauteil beim Löten "verstorben"
Eigentlich habe ich schon eingiges an Löt-Erfahrung (5 Röhrenamps P2P, zig Effekte, ...). Bei diesen habe ich erst ein mal ein Bauteil "kaputtgelötet", das war ein BS250 damals.. (und mich dabei auch maßlos geärgert über mein Ungeschick!).  Ansonsten keine Probleme gehabt mit kaputten Bauteilen oder kaputt gelöteten Bauteilen. Aber mal sehen, was die weitere Fehlersuche ans Tageslicht fördert!

Grüße,
Alex
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: Dirk am 1.05.2017 19:00
Hallo,

wenn jetzt ALLE externen Verbindung weg sind, aber wirklich alle und zwar komplett, auch der Übertrager und der Strom über den R14 weiterhin so hoch ist, dann würde ich von einem geschossenen LND ausgehen aber die bereits geposteten Werte sehen (fast) OK aus.

Welcher Strom fließt durch R4 und R11 ?

Im Anhang zudem eine neue PDF, hiervon Seite 5 beachten.

Der Aufbau kann auch bei uns in der Werkstatt geprüft werden, was allerdings nicht kostenlos sein kann.

Gruß, Dirk
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: CC-TOP am 1.05.2017 20:14
Hi Dirk,

wow, vielen Dank für die Spannungsinfos!

wenn jetzt ALLE externen Verbindung weg sind, aber wirklich alle und zwar komplett, auch der Übertrager und der Strom über den R14 weiterhin so hoch ist, dann würde ich von einem geschossenen LND ausgehen aber die bereits geposteten Werte sehen (fast) OK aus.
jep.

Welcher Strom fließt durch R4 und R11 ?
jeweils 23mA.

Der Aufbau kann auch bei uns in der Werkstatt geprüft werden, was allerdings nicht kostenlos sein kann.
Vielen Dank für das Angebot, das ist guter Service! Aber ich denke ich krieg das schon alleine hin. Wahrscheinlich werde ich mir neue LNDs besorgen. Mittlerweile ist der mittlere LND glaube ich hinüber, ich messe an ihm auch am Drain keine Spannung mehr...

Im Anhang wieder in magenta die von mir gemessenen Werte. Erhärtet sich der LND-Verdacht?

Viele Grüße,
Alex
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: Dirk am 1.05.2017 22:34
Hallo,

ich bin jetzt raus, das bringt nichts und wir drehen uns im Kreis.
Warum: Du sagts, dass durch R4 und R11 jeweils 23 mA fliessen. Wenn dem so ist, dann müsste durch R4 rund 46 mA fliessen, denn R4 und R11 sind nichts anderes als Arbeitswiderstände die HINTER dem R14 sitzen und zwar parallel zu einander.
Ferner schreibst Du an anderer Stelle, dass du über dem R14 eine Spannung von 61 V gemessen hast. Bei einem 10 k Widerstand kommen wir dann auch einen Strom von 6,1 mA und das ist absolut OK.
Mir sind die Werte die ganze Zeit schon sehr seltsam vorgekommen und ich hatte auch mindestens zweimal etwas verdeckter darauf hin gewiesen aber es wurde ignoriert. Und jetzt 23 mA durch R4 und R11. Das war eigentlich die Bestätigung des Verdachts.
weiterhin sind die gemessenen Spannungen ebenfalls OK, obwohl auch hier vor ein paar Stunden einer der Spannungswerte nur halb so hoch gewesen sein soll. Also ganz ehrlich, das bringt so nichts.
Hohle Dir professionelle Unterstützung bei dem Aufbau. Gut möglich, dass du das Teil zum Laufen bringst, aber ob dies dann auf Dauer stabil ist und auch sicher ? Keine Ahnung. Nichts für Ungut.

Gruß, Dirk
Titel: Re: LNDVerb übersteuert und hat Aussetzer
Beitrag von: Dirk am 2.05.2017 08:43
Hallo,

kurzer Nachtrag noch aus Gründer der Vollständigkeit:
Wenn ich davon ausgehe, das CC-TOP nicht rechnen kann und Probleme mit dem Komma hat und statt 23 mA in Wahrheit 2,3 mA über dem R4 und R11 misst, dann sind diese Werte stimmig. Es fehlen aber noch ein paar mA die dann vermutlich durch den Zweig fließen in dem der Übertrager hängt (auch wenn dieser jetzt eigentlich ganz abgeklemmt sein sollte wie gefordert).
Somit sieht es aus, als sei die Platine richtig aufgebaut und funktioniert und der Fehler liegt bei der externen Beschaltung.

Gruß, Dirk

PS: ferner zeigt dieses Thema wie wichtig es ist, richtig zu messen und auch richtige und aussagekräftige Angaben zu machen.