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Technik => Tech-Talk TT-Projekte => Thema gestartet von: Bob_86 am 22.12.2018 13:01

Titel: JIM HP Brummen
Beitrag von: Bob_86 am 22.12.2018 13:01
Hallo zusammen,

vorab wünsche ich euch allen schonmal eine Frohe und entspannte Weihnachtszeit  :)

Da ich jetzt Urlaub habe und das Wetter passt wollte ich nochmal an meinen Jim HP gehen der Probleme mit Brummen hat.

Vielleicht kennt einer von euch das Phänomen ja schon und weiß Rat.

Problemstellung:

- Jim HP brummt dauerhaft

- Das Brummen wir lauter wenn Master aufgedreht wird
- Das Brummen wird leiser wenn Master zugedreht wird
- Volume der Vorstufe ändert nicht den Brummanteil
- Wenn Volume der Vorstufe zu / brummen vorhanden
- Wenn Volume der Vorstufe voll auf / brummen wird leiser

Versuche Lösungen:

- R6 auf Mini PSU von 8,2K auf 10K erhöht / keine Änderung
- Masseleitungen kontrolliert


Für Tipps wäre ich gerne Dankbar :)

Grüße
Bob

Titel: Re: JIM HP Brummen
Beitrag von: cca88 am 22.12.2018 13:35
Hallo zusammen,

vorab wünsche ich euch allen schonmal eine Frohe und entspannte Weihnachtszeit  :)

Da ich jetzt Urlaub habe und das Wetter passt wollte ich nochmal an meinen Jim HP gehen der Probleme mit Brummen hat.

Vielleicht kennt einer von euch das Phänomen ja schon und weiß Rat.

Problemstellung:

- Jim HP brummt dauerhaft

- Das Brummen wir lauter wenn Master aufgedreht wird
- Das Brummen wird leiser wenn Master zugedreht wird
- Volume der Vorstufe ändert nicht den Brummanteil
- Wenn Volume der Vorstufe zu / brummen vorhanden
- Wenn Volume der Vorstufe voll auf / brummen wird leiser

Versuche Lösungen:

- R6 auf Mini PSU von 8,2K auf 10K erhöht / keine Änderung
- Masseleitungen kontrolliert


Für Tipps wäre ich gerne Dankbar :)

Grüße
Bob

Bob,

dein Symptom lässt einen Verdrahtungs/Masseführungs/Layoutfehler vermuten...

Als allererstes würde ich die Verdrahtung der Inputbuchse überprüfen.
Das ist mein Ernst - achte genau auf die Funktion des Schaltkontaktes. Ohne eingesteckten Klinkenstecker sollte das Gitter auf Massepotential liegen.

Grüße
Jochen
Titel: Re: JIM HP Brummen
Beitrag von: Bob_86 am 22.12.2018 13:41
Hallo Jochen,

das werde ich nochmals Prüfen.

Bin mit dem Amp vom Sound her etc Top zufrieden nur das Brummen ist noch das feine Detail wo ich den Fehler nicht finde.

Ich schau mir jetzt mal die Buchse an und mache auch direkt ein Bild vom Aufbau.

Grüße
Titel: Re: JIM HP Brummen
Beitrag von: Bob_86 am 22.12.2018 13:52
Habe die Eingangsbuchse gerade mal überprüft.

Alles ok.

Habe mal ein Bild vom Aufbau angehangen.

Titel: Re: JIM HP Brummen
Beitrag von: Dirk am 22.12.2018 14:56
Hallo,

der Aufbau sieht ordentlich aus. 
Was für Brumm ist es denn ? Netzbrumm bzw. 100 Hz Brumm ?
Wie stark das Brummen ist, ist an Hand der Beschreibung nicht wirklich gut zu beurteilen, ggf. kannst du hier noch ein paar mehr Infos geben. z.B. im Vergleich zum Anschlag der Saiten.
Die Heizleitungen an den Sockel könnten noch ein Problem sein bzw. diese könnte man noch ein wenig besser bis zum Schluss verdrillen und die B+ Leitungen etwas umlegen.

Gruß, Dirk
Titel: Re: JIM HP Brummen
Beitrag von: roseblood11 am 22.12.2018 15:24
Ist das Brummen weg, wenn du entweder V1 oder V2 ziehst?

Ich würde hier generell die Heizung hochlegen. Ist bei der Mini-PSU zwar nicht vorgesehen, lässt sich aber einfach fliegend realisieren.
Titel: Re: JIM HP Brummen
Beitrag von: Bob_86 am 22.12.2018 15:45
Hallo zusammen,

ich habe hier mal 2 Aufnahmen gemacht.

Erste Aufnahme das brummen bei Volume 0, Master Hoch gedreht.
Am Ende habe ich dann das Volume mal hoch gedreht.

Zweite Aufnahme Volume 1/4, Bass Mitte, Middle Mitte, Treble Mitte und Master auf 10 Uhr.

Grüße



Wenn ich V2 ziehe ist das Brummen weg.
Wenn ich V1 ziehe ist das Brummen noch da.

Titel: Re: JIM HP Brummen
Beitrag von: cca88 am 22.12.2018 15:52
Hallo zusammen,

ich habe hier mal 2 Aufnahmen gemacht.

Erste Aufnahme das brummen bei Volume 0, Master Hoch gedreht.
Am Ende habe ich dann das Volume mal hoch gedreht.

Zweite Aufnahme Volume 1/4, Bass Mitte, Middle Mitte, Treble Mitte und Master auf 10 Uhr.

Grüße



Wenn ich V2 ziehe ist das Brummen weg.
Wenn ich V1 ziehe ist das Brummen noch da.

Äh - brummt es auch ohne eingestecktes Klinkenkabel?

Grüße
Jochen
Titel: Re: JIM HP Brummen
Beitrag von: Bob_86 am 22.12.2018 15:58
Ja es brummt auch ohne eingestecktes Klinkenkabel.

Grüße
Titel: Re: JIM HP Brummen
Beitrag von: cca88 am 22.12.2018 16:24
Ja es brummt auch ohne eingestecktes Klinkenkabel.

Grüße

Ändert sich der Brumm durch die Klangregelung?

ach ja - und knips mal den Mica am MasterVolume probeweise raus...
und ich meine "knipsen" - auch wenn er durch den Schalter eigentlich "deaktiviert" wird

Grüße
Jochen
Titel: Re: JIM HP Brummen
Beitrag von: Bob_86 am 22.12.2018 16:32
Ich habe jetzt nochmal mir den Schaltplan angeschaut.

Im Schaltplan ist die Heizung mit 2x100R auf Masse Symmetriert.

Dieses hatte ich bei mir nicht.

Grad mal eingelötet und brummen ist weg  ::)

Titel: Re: JIM HP Brummen
Beitrag von: Bob_86 am 22.12.2018 16:51
Ich habe jetzt nochmal mir den Schaltplan angeschaut.

Im Schaltplan ist die Heizung mit 2x100R auf Masse Symmetriert.

Aber auf der Platine sind sie ja schon.

Wieso ist dann jetzt das brummen weg?

Dieses hatte ich bei mir nicht.

Grad mal eingelötet und brummen ist weg  ::)


Aber die Widerstände gabs ja schon auf der Platine?

Wirdo ist dann brummen dann jetzt weg?
Titel: Re: JIM HP Brummen
Beitrag von: Holzdruide am 22.12.2018 16:57
Hi

Aber die Widerstände gabs ja schon auf der Platine?

Wirdo ist dann brummen dann jetzt weg?

Vermutlich fehlte den Widerständen die Verbindung zur Masse oder Heizung, bzw Lötstelle kalt.

Gruß Franz

Titel: Re: JIM HP Brummen
Beitrag von: Dirk am 22.12.2018 18:11
Aber die Widerstände gabs ja schon auf der Platine?
Wirdo ist dann brummen dann jetzt weg?

Wo hast Du die Widerstände eingebaut ? Diesen Punkt solltest Du Dir nochmal genau anschauen, denn die beiden Widerstände sind in der Tat schon auf der Platine vorhanden und diese sind auch auf dem Bild von Dir bzw. Deinem Aufbau zu sehen. Prüfe bitte Wert und Verbindungen nach, ist nämlich etwas seltsam.

Gruß, Dirk
Titel: Re: JIM HP Brummen
Beitrag von: Bob_86 am 22.12.2018 18:32
Hallo zusammen,

Habe die Widerstände am Ende der Heizleitungen verbaut und dort auf Masse gelegt.

Werde an der Verbindung zur Platine morgen ansetzen und dort mal die Bauteilwerte durchmessen und ggf neu Löten.

Denke auch das an der Verbindung zur Platine Platine der Fehler begraben ist.

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe.

Melde mich morgen nochmal nachdem ich dabei geschaut habe  :bier:
Titel: Re: JIM HP Brummen
Beitrag von: Bob_86 am 23.12.2018 23:05
Guten Abend zusammen,

habe anscheinend den Fehler gefunden.

Habe heute die beiden Symmetrierwiderstände auf der Platine nachgelötet.

Nun ist das brummen so gut wie geht.

Ist jetzt nur noch minimal so das ich sage ist halt ganz normal :)

 :topjob:

Titel: Re: JIM HP Brummen
Beitrag von: roseblood11 am 24.12.2018 00:18
Wenn du die Heizung hochlegst und statt den Widerständen ein 100R Poti nimmst, kriegst du das auch noch weg.
Ich habe einen entsprechenden Amp im Wohnzimmer und vergesse ständig, ihn auszuschalten, weil man einfach nichts von ihm hört.
Titel: Re: JIM HP Brummen
Beitrag von: AndreasL am 28.12.2018 21:22
Stellt man das Poti einfach nach Gehör ein? Ich hab das schon in manchen Schaltplänen gesehen, dass statt der beiden Widerstände ein Poti genommen wird. Kann das einer mal bitte technisch erklären?  :)
Titel: Re: JIM HP Brummen
Beitrag von: smid am 29.12.2018 09:38
Hi Andreas,
meist werden die Heizleitungen an den Enden des Potis angeschlossen und der Schleifer auf den Symmetrierungspunkt gelegt, also Masse oder bei hochgelegter Heizung auf plus irgendwas. Dann kann man nach Gehör noch leichte Unsymmetrien ausgleichen und damit Restbrummen wegkriegen.

VG
Andreas
Titel: Re: JIM HP Brummen
Beitrag von: AndreasL am 29.12.2018 10:15
Hi Andreas,
wie es angeschlossen wird, wusste ich. Ich kenns ja von den Festwiderständen :)
Aber muss ich auch mal an einem Amp ausprobieren ob das wirklich so gut funktioniert wie hier beschrieben wird!

Grüße
Andy