Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Lautsprecher => Thema gestartet von: Bierschinken am 27.08.2006 01:22
-
Moin Jungz,
ich hätt gern mal gewusst welche Maße eure 1x12er Boxen haben....bin grad dabei eine zu planen aber ich würd gern wissen wie die "großen" es halten.
-
Kommt doch immer auf den Speaker drauf an. Du solltest am besten eine Testbox bauen und selbst hören.
lg Dobse
-
Du findest leider keine TSP´s für Celestion Speaker.
Ausserdem suche ich Anhaltspunkte für Volumina da ich keine Vorstellung habe was gängige 1x12er an Volumen haben.
-
Das Thema Thiele-Small-Parameter lässt sich bei Gitarrenboxen nicht mehr aussagekräftig anwenden. Einige Speaker, z.B. der Eminence Legend 151, den ich auch benutze, dürfte laut Thiele und Small kein Geräusch von sich geben, weil er keinen Voice-Coil-Overhang hat und somit eine lineare Auslenkung von 0 mm. Abgesehen davon schmettert dir der Speaker den Bregen aus dem Schädel >:D.
Die erforderlichen Grenzfrequenzen sind ja recht hoch, was das vorhandene Volumen angeht.
Chassis mit sehr starken Antrieb kommen mit deutlich kleineren Volumina aus, während die recht antriebsschwachen AlNiCos eher große bzw. sogar offene Cabs bevorzugen.
Je höher der QTs-Wert ist, umso stärker wird die Resonanzfrequenz durch das Gehäuse verändert.
Ein Celestion Vintage 30 oder div. Neodym-Typen kommen bei ca. 30 Liter Volumen schon in einen Bereich, wo die Vergrößerung des Gehäuses kaum noch Einfluß hat, der Bass wird dann eher flacher. Ein Jensen AlNiCo in 30 Liter gezwängt, verschiebt seine Resonanz deutlich weiter nach oben. Eine Aussage, ob das besser oder schlechter ist, ist das aber auch nicht. Manchmal kann der Bass-Mid-Boost durch eine Fehlabstimmung für den einen förderlich sein, um einen warmen, vollen Ton zu erreichen, für den anderen klingt's matschig. Also hier gilt wirklich: PROBIEREN!
Meinen 15" habe ich in einem halboffenen Kabinett drin, das kleiner ist wie so manche 12"-Box (ca. 52 x 50 x 25cm).
Sonst werden die Tiefmitten zu dominant.
-
Hier ist ein informativ thread von der Hoffman forum
http://www.hoffmanamps.com/Forum/yabb2/YaBB.pl?num=1150466842/41#41
steven
-
Also meinst du, da ich mit größter Warscheinlichkeit einen Century Vintage nehmen werde, kann ich das Volumen getrost vernachlässigen?
danke für den Link....muss ma lesen gehen :)
-
Hallo,
ich habe vor kurzem zufällig die Erfahrung gemacht,daß
ein Jensen Neodym 12" in einem geschlossen ca.35l Gehäuse mit Bassrutsche um Welten anders klang(extrem mehr Mitten) als in einem offenen Combo Gehäuse(Fender-Sound).
tschüß,Thomas
-
Hallo,
das ist aber normal. Bei einem geschlossenen Gehäuse oder aber auch bei einem geschlossenen Gehäuse mit Reflexrohr verschiebt sich der Bass stark nach unten wodurch die geschlossenen Gehäuse merklich mehr "Druck" entwickeln und auch eine andere Basswidergabe (und auch Mitten) wie Open Back Ausführungen. Ferner sind Open-Back Gehäuse u.U. kritischer in der Positionieren da hierbei Schallwellen nach hinten entweichen, welche dann wieder mehr oder weniger unkontrollierbar im Raum und den Ecken Reflektiert werden.
Die Open-Back Gehäuse klingen "luftiger" und die Closed-Back "druckvoller" wenn man dieses Verhalten mal in Worte fassen möchte.
Gruß, Dirk
-
Ich möchte eine Closedback-Box bauen. Die Box soll vornehmlich zuhause verwendet werden und steht so die meiste Zeit vor Wänden, sodass es bei offener Bauweise warscheinlich zu Problemen kommen kann.
Ausserdem erhoffe ich mir dadurch dass sie etwas mehr Punch bekommt und "größer" klingt.
-
So ich denke ich habe mich für folgende (Außen-)Maße entschieden.
H 465mm; B 465mm; T 320mm
Jetzt bleiben mir aber noch ein paar Fragen offen;
Und zwar bin ich mir noch nicht einig wie dick das Material sein sollte. Ich denke 15mm Multiplex ist etwas dürftig, jetzt ist die Frage ob 18mm oder 21mm? Meine Diezel 2x12er hat gar ~32mm Holz!....schwere Entscheidung.
-
15mm sollte reichen. Nur du musst dann sehr genau arbeiten, wegen Schrauben ect.
Ich hab 19mm Span, und reicht Dicke. Unsere Gitarrenspeaker entwickeln glaub ich nicht so viel Druck, dass es das Holz biegen anfängt ;D
lg Dobse
-
Habe gerade folgende Seite gefunden...
http://www.sound-design.ch/tipstricks/guitarbox.html
und der Bauplan: http://www.sound-design.ch/pdf/guitarbox.pdf
Klingt eigentlich sehr interessant...
Grüsse,
Michi O0
-
Die Box von Krüsi kannte ich schon aus dem Musikding Forum. Die scheint tatsächlich net übel zu sein.
15mm sollte reichen. Nur du musst dann sehr genau arbeiten, wegen Schrauben ect.
Das verstehe ich nicht ganz.... ???
Ich hab 19mm Span, und reicht Dicke. Unsere Gitarrenspeaker entwickeln glaub ich nicht so viel Druck, dass es das Holz biegen anfängt
Hmm, das ist auch weniger das Problem, ich denke da eher an Resonanzen.
Wenn niemand Einwände hat würde ich 18er Multiplex nehmen.
Dann hätte ich noch eine Frage;
á la Krüsi werde ich den Speaker auch etwas Off-Center in die Speakerwand setzen, ausserdem wollte ich der Box noch ein "Logo", in Form eines gravierten Metallplättchens spendieren.
Dazu sollte in den Rahmen der die Frontbespannung hält ein dünner Querstreben wo ich das Schildchen dann festschrauben kann.
Könnte das u.U. Einfluß auf den Sound nehmen, da ja dort der Schall nicht aus der Box "heraus" kann?
-
Vergiss das Erste, ich hab da was verwechselt. Das kommt davon, wenn man in einem Zimmer sitzt, dass mehr als 10°C über der Außentemperatur liegt^^
Lg Dobse
-
Hallo,
Diezel 2x12er hat gar ~32mm Holz!....schwere Entscheidung.
ach, 32 mm Holz ? Miss nochmal genau nach oder wird das Teil mit einem Gabelstabler bewegt ? Ich vermute eher mal dass die Front aufgeleistet ist wie bei Marshall auch.
Gruß, Dirk
-
Hallo,
ach, 32 mm Holz ? Miss nochmal genau nach oder wird das Teil mit einem Gabelstabler bewegt ? Ich vermute eher mal dass die Front aufgeleistet ist wie bei Marshall auch.
Gruß, Dirk
Da bin ich natürlich noch nicht drauf gekommen, dass das aufgeleistet sein könnte...Habe schlicht mit dem Messschieber die Diecke der Front gemessen.
-
Hallo,
ich will gerade ein offenes 12"Combogehäuse bauen.
Wie haltet Ihr das den mit der Lautsprecherfrontplattenbefestigung?
-Darf der Grillcloth nur an den Seiten verklebt sein,damit
innen Holz auf Holz liegt?
-Verleimen,viele Schrauben(mit Einschlagmuttern an der
Frontplatte unterm Stoff),oder nur wenig Schrauben,damit die Platte mitschwingt,und so den Sound mitprägt?
-und sollte sie deshalb aus einem bestimmten Material mit
bestimmter Dicke sein?
Ich habe da nämlich was aufgeschnappt,daß der legendäre Bassman59-Sound auch von der dünnen Lautsprecherwand,die nur an den vier Ecken verschraubt
ist,herrührt.
Ich suche schon einen altmodischen Sound mit Charakter,
und nicht wie im vorhergenannten Link eine Box,die total
neutral klingt.Und einfach muß es sein!
tschüß,Thomas
-
Hi Thomas
Die front-baffle von ein '59 Bassman ist oft zitiert als ein grund (von vielen) fuer sein klang.
Es war ein 5/8" dicke stuck von "clear white pine," was ein relative hochwertig tannen art ist. "clear" heisst das es gibt keine aestloecher (knotholes). "white pine" ist ein bestimmter tannen-art. Ich weiss nicht was der entsprechende Deutche bezeichnung ist. Tatsache ist das die heutige "clear white pine" nicht der qualitaet von damals erreicht, weil es heute aus schnell-wachsende quellen kommt. Aber ehrlich, fuer unser Zweck ist es wahrscheinlich nicht so wichtig. Hauptsache das es massives holz ist und nicht sperr-, spann-, oder wasauchimmer-holz ist.
Auch wichtig is die befestigung von (eigentlich alle) tweed amps: baffle geschraubt, mit 2 oben, 2 unten, keine rechts/links. Das ist die sogenannte "floating baffle" und weil es nicht rigid ist, konnte (<- konnte, merkst du) den klang entsprechend beeinflussen.
Dann es gibt die tweed gehauese selber. Sie waren 3/4" clear white pine, mit lacquered tweed, was dazu fuhrt, das das gehauese mitarbeitet, wie die decke eine akustic guitar. Die Tolex verstaerker hatten 3/4 ply, zusammen mit die klebe und tolex, und sie arbeiten nicht so sehr mit, wie die decke eine saubillig akustik guitar mit 4-jahr alte seiten. Diese mitarbeit von die gehause mindert die fehlende Hall, es fehlt nicht so sehr wie du vielleicht denken wurdest.
Die tweed amps haben alle die grillcloth auf alle 4 seiten festgemacht. Es hat keine merkbar negative wirkung.
Die tweed combogehause waren in Leo's ununterbrochene verbesserungsarbeit ziemlich optimiert. Ich habe vor kurzem eins gebaut, einfach auf die basis von ein 5e3. Hier sind die plaene -> http://home.att.net/~scole90/index.html schau mal ungefaehr in die mitte, es gibt drei seiten.
Ich habe ein 1x12 cab gebaut -> http://www.stevenhusting.com/MyG5/full.jpg und auch ein combo cab gebaut -> http://www.stevenhusting.com/MyG5/dlx/5e3_cab.jpg auf die basis diese plaene. Die ausser dimensions sind identisch mit ein richtige 5e3, details habe ich aus verschiedene grunde (hauptsaechlich schreinerisch unfaehigkeit) geaendert. Als open-back, 1x12 box konntest du viel schlechter als ein 5e3 bauen. Ich bin mit mein zufrieden (obwohl die schreinerarbeit is viel besser auf die neuerer combo-gehauese als den box, was mein 1te versuch mit verzahnung war) und warte gespannte auf mein irgendwann fertig 5e3, wenn es drauf sitzt als kleine stack.
steven
-
kannst mal in meinen thread schauen, bei den baubildern siehste wo die 45mm vorne bei meiner herkommen *g*
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=3453.0
-
meine hat 30mm massiv ohne Aufleistung. Klingt saugeil, ist aber fast nicht mehr zu transportieren ...
-
So, habe mich dann derweil doch für das 18er MPX entschieden.
Allerdings wurde ich woanders darauf aufmerksam gemacht dass mein quadratisches Vorhaben eine Frequenzüberhöhung bei etwa 400Hz zu haben scheint.
Jetzt ist die Frage was machen???
Es war so gedacht dass die Box gleichbreit wie das zugehörige Top ist, jetzt könnte ich in der Höhe nach unten gehen, da ist dann aber auch recht fix feierabend sonst kommt die Box auf kein gescheites Volumen.
...ratlosigkeit... :-\
-
So die Maße stehen, das Holz ist bestellt, ich fahrs gleich abholen...
Die Box bekommt folgendes Außenmaß; 465 x 436 x 330
und ein Innenmaß von 429 x 400 x ~260, sodass ich auf ein etwaiges Volumen von 44,6L komme. Das sollte langen denke ich.
2x 465 x 330 (Ober/Unterplatte)
2x 400 x 330 (Seitenteile)
1x 429 x 400 (Lautsprecherwand)
1x 428 x 399 (Rückwand)
alles aus 18mm Birken-MPX, für 22€ pro 1m².
So als nächstes stellt sich mir die Frage der besten Verbindung;
- Montagekleber?
- Spaxe?
- Montagekleber + Spaxe?
Verzapfen kann ich leider nicht da mir dazu das Werkzeug fehlt.
-
So als nächstes stellt sich mir die Frage der besten Verbindung;
- Montagekleber?
- Spaxe?
- Montagekleber + Spaxe?
ist alles nicht so das Gelbe vom Ei...
Leime die Ecken stumpf aufeinander und setze in die Ecken innen dann Leisten. Dann von innen durch die Leisten die Schrauben rein. Leicht vorbohren damit das Holz nicht so splittert !
Gruß, Dirk
-
Weshalb sollte man da zusätzliche Leisten anbringen?
Es bringt doch eig. keine zusätzliche Stabilität oder etwa doch?
Dann noch etwas zur Optik; die Box wird Snakskinnig bezogen, aber was nimmt man für die Front?
Bei mir steht grade hier ausm Shop "Tygan" Vs. "Salt´n´Peppa".
Ich bin mir nicht einig wie sich das weiss/schwarz zum Snakeskin macht?
Dirk kannst du da zufällig was zu sagen?
Kennt jemand diese Art Klinkenbuchsen? Sind die Lohnenswert?
- > http://www.thomann.de/de/neutrik_nj3fp6cbag.htm
-
So...die Box ist fertig!
Und sie klingt fantastisch :o :)
Mein Mad A15 klingt über die Box besser als über mein Diezel Cab, ich kann den Celestion Century Vintage echt nur empfehlen, der ist klasse!
Hier mal was für´s Auge....
(http://www.bilder-hochladen.net/files/8sp-3t.jpg)
(http://www.bilder-hochladen.net/files/8sp-3u.jpg)
Jetzt brauch ich nur noch Logo-Schildchen ^-^
-
Servus,
sehr schön...sehr schön :P (das gesamte Outfit)! und...
...so`n Speaker is schließlich neben dem Amp eine besonders wichtige Komponente :police:!
Gratulation!
Gruß
da Woifi
-
Hi Schinken,
wirklich klasse geworden die Teile, was isses denn jetzt für ne Box, Bassreflex odda komplett zu?
Beschreib doch mal die Klangrichtung und hast du deine Reptilien noch? ;D
Gruß, Andy
-
Hi Bierschinken,
sieht ja prima aus, Kompliment!
Welchen Kleber hast Du denn nun letztendlich für das Kunstleder genommen?
Gruß
Jacob
-
Hi Jungs,
schonmal danke für die Blumen :)
Welchen Kleber hast Du denn nun letztendlich für das Kunstleder genommen?
Ich habe bei beidem Pattex Transparent genommen. Das Zeug würde ich immerwieder nehmen, denn es ist perfekt dafür.
Btw.: Ich habe bevor ich mich für den Pattex Transparent entschieden hab extra nochmal einen befreundeten Sattler gefragt und selbst er riet mir zu solchen Klebern, die seien optimal für solche anwendungen.
Einziges Manko, es dünstet 2-3Tage aus O0
wirklich klasse geworden die Teile, was isses denn jetzt für ne Box, Bassreflex odda komplett zu?
Beschreib doch mal die Klangrichtung und hast du deine Reptilien noch?
Die Box ist komplett zu; der CV hat soviel Power, der braucht keinen Bassreflex.
Klanglich...joa...weiss nich wie ich das beschreiben soll. Die Box hat ziemlich guten Wumms, also recht starken Bassdruck, dazu sind die Höhen etwas verhaltener als bei z.b. einem V30 was ihn etwas weicher klingen lässt.
Ich persönlich finde ihn recht "drahtig".
...aber das muss man einfach hören, da bringt erzählen nich viel.