Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Fender => Thema gestartet von: nysy am 5.09.2007 08:19
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Hallo,
ich habe es geschafft und bin unheimlich stolz auf mich. Ich habe einen 5E3; Tweed Deluxe Amp aus einem Weber-Bausatz aufgebaut und gestern abend erstmals in Betrieb genommen, und es kam sogar Ton raus (Bilder?).
Da es mein erstes Amp-Projekt ist, bin ich extrem übervorsichtig und arbeite übertrieben respektvoll. Ich weiss nicht, wie oft ich den Schaltplan sowie das Layout mit meiner Verkabelung gegengeprüft habe. Es scheint jedoch alles in Ordnung zu sein.
Eine Unsicherheit ist jedoch noch aufgetaucht. Ich habe vorab die Heizspannung am Abgriff Pilot Light sowie an einer 6V6 Pin 2 gemessen und bekam nur 3,2 V! Ist das normal. Werden beide Pins (2+7) addiert, um auf 6,3 V zu kommen, oder habe ich einfach was falsch verstanden ode doch falsch montiert?
Ausserdem finde ich den Amp relativ leise; - ich bin überrascht, dass er auch voll aufgedreht Zimmerlautstärke kann. Ich hatte bisher noch keinen 5E3 im Vergleich und bin vielleicht von meinen 59'Bassman verwöhnt was Headroom angeht.
Vielleicht hat jemand Muse und kann mich entsprechend aufklären.
Viele Grüße
Stephan
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Hi. Mess die Heizspannung zwischen pins 4 & 9 von die preamp-tubes oder zwischen 2 & 7 die 6V6s, nicht zwischen ein Pin und irgendeine Erdungspunkt. Oder habe ich dein Problem falsch verstanden?
Ein voll aufgedrehter 5e3 ist definitive kein leise Amp. Ich benutze eine als mein nr 1 Amp in ein 8-Kopfige band mit Blaeser und unzureichend Lautstaerke ist nicht ein von meine Problemen.
steven
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Hallo Stephan,
laut Weber Schaltplan hat der Trafo eine Heizungswicklung mit Mittelanzapfung- diese muß an Masse gelegt werden.
Die Anschlüsse mit zus.6,3 V müssen dann ans Pilot-light und an die Röhrenheizung. Du mußt also am Pilot-light und zwischen den Pins 2 und 7 der Endröhren jeweils 6,3 V messen!!!
Der 5E3 macht normalerweise richtig Lärm (ausreichend für kleine Clubs) vielleicht liegt´s an deiner Heizspannung daß er so leise ist.
Keep on Löting Eckhard
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Hallo Steven, Hallo Eckhard,
vielen Dank für die Antworten. Ich habe natürlich Pin 2 gegen Masse gemessen. Verdrahtet habe ich so wie im beigefügten Layout, also die beiden grünen Drähte vom Trafo (gegen Masse gemesse 3,2 V) an die Pilot Light (linker und mittlerer Lötpunkt; rechter bleibt frei!), von dort jeweils zu Pin 2 und Pin 7 der ersten 6V6 und dann weiter zu den weiteren Röhren; - dass sich zu geringe Heizspannung auf Lautstärke auswikt hat mir fast geschwant.
Habe ich bei der Heizstromverdrahtung also doch etwas falsch gemacht? Ich werde auf jeden Fall mal zwischen Pin 2 und Pin 7 messen und sehen was dabei rauskommt!
Viele Grüße, Stephan
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Hallo Stephan,
wenn du schon am Messen bist, miß gleich noch die Anodenspannungen an den Siebelkos mit.
Ein beliebter Fehler ist ansonsten auch noch das Verwechseln von Widerständen (100 Ohm anstelle von 100k als Anodenwiderstand ...o.ä).
Eckhard
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Die Weber-kits gibt dir dei moeglichkeit, entweder die Heizung Mittlezapfung oder zwei 100R Widerstaende (am Pilot montiert) zu benutzen. Du solltest nicht beide benutzen.
Ich nehme an, weil du es geschafft hast, ein Weber-kit mit ihr ausfuehrliche Dokumentation als erstlings Amp zu bauen, das du bist im Bild wg. Sicherheit und Arbeiten mit ein Live-Amp. Wenn nicht, bitte ein bisschen nachlesen und ueberlegen bevor du weitermachst. :police:
Ueberigens, der 5e3 ist nicht fuer Headroom bekannt; erwarte keine Clean-Tone ueber ~3 auf die Vol-Reglern.
steven
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Servus,
als kleiner Anhaltspunkt was Du ca. wo messen solltest (kleine Toleranzschwankungen von ca. +/- 5% sind da normal)
5E3 Tweed Deluxe Voltage Chart
PIN V1 V2 V3 V4 V5
12AY7 12AX7 6V6GT 6V6GT 5Y3GT
1 137 183.2 23.2 23.2
2 0 0.5 6.71 AC 6.71 AC 5.32 AC
3 1.9 1.31 349.7 349.7
4 6.7 AC 6.7 AC 357.8 357.4 697 AC
5 6.7 AC 6.7 AC 17.7 18
6 134 223.4 697 AC
7 0.1 16 6.71 AC 6.71 AC
8 1.97 47 23.2 23.2 5.32 AC
9 6.7 AC 6.7 AC
Board B+ #1 364 am standby switch output
Board B+ #2 361 am 4.7 kOhm power resistor output
Board B+ #3 268 am 22kOhm resistor output
Gruß
bluesfreak 8)
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Hallo Stephan, Vornamensvetter meines Jüngsten ;-))
> ich habe es geschafft und bin unheimlich stolz auf mich. Ich habe einen 5E3; Tweed Deluxe Amp aus einem Weber-Bausatz aufgebaut
> und gestern abend erstmals in Betrieb genommen, und es kam sogar Ton raus (Bilder?).
es ist ein tolles Gefühl und ich freue mich mit Dir. Glückwunsch! Würdest du Deinen Aufbau ggf. auch beim Jogi in seiner Röhrenbude veröffentlichen?
> Ich weiss nicht, wie oft ich den Schaltplan sowie das Layout...gegengeprüft habe.... Es scheint jedoch alles in Ordnung zu sein.
> Eine Unsicherheit ist jedoch noch aufgetaucht. ...und bekam nur 3,2 V! Ist das normal. Werden beide Pins (2+7) addiert, um auf 6,3 V zu kommen,
> oder habe ich einfach was falsch verstanden ode doch falsch montiert?
Hm, hier widersprichst Du Dir selbst, bei allem Respekt. Ist nun alles ok oder nicht? Nein, denn nur Zimmerlautstärke macht der Amp ganz bestimmt nicht.
Zum Messen der Heizspannung wurde alles gesagt. 6,3V grün/grün muss an der Lampe und an allen Heizfadenenden liegen, sofern Du die WY drin hast. Ansonsten würde bei einer 5Y3 gelb/gelb an deren Sockel anzuschliessen sein für ihre 5Volt. Hast Du aber die Heizfadenenden der Doppeltrioden richtig beschaltet, also pro ECC resp. 12AX7 ein Anschluss an Pin 9 und der andere an die Pins 4 und 5???
Viele Grüße
Michael
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Hallo,
nochmal Danke an alle, die sich bisher zu meinem Problemchen gemeldet haben. Ich war gerade bis jetzt ausser Haus und hab mir in den 5 Stunden alles nochmal durchdacht.
Fakt ist, dass ich genau nach dem von Weber veröffentlichten Layout (siehe Anhang in meinem ersten Beitrag) vorgegangen bin. Alle Widerstände habe ich vor dem Einlöten stets durchgemessen; - hier schließe ich also einen Fehler aus. Wo ich mir wirklich nicht sicher bin, das ist der Anschluss der Röhrenheizung. Weber schreibt hier die beiden grünen Drähte des Eingangstrafos vor. Die beiden gelben habe ich nicht benutzt, da ich das mitgelieferte Coppecap (WY3GT) als Gleichrichter nutze. Die beiden grünen gehen erst zur Pilotlight, wobei diese 3 Lötösen hat, rechts und links je eine sowie eine, die aus der Mitte herausragt. Ich habe nach Plan die linke sowie die mittlere benutzt, bin von dort weiter zu Pin 2 + 7 der 6L6 sowie dann weiter zu Pin 4/5 + 9 der ECC (ich hoffe, ich habe unterwegs nichts vertauscht; - das werde ich nochmal nachprüfen. Kann ich hier evtl. schon was falsch gemacht haben?
Steven: Der Gefahren beim Messen am "offenen" Amp bin ich mir bewusst; - deshalb will ich erstmal nicht so viel rummessen sondern den Fehler eher analytisch aufspüren. Welche 3 Möglichkeiten meinst Du, um die Heizung zu verschalten; - das habe ich nicht verstanden. - Klar, der 5E3 ist kein Cleanamp, aber irgendwie ist er viel leiser als erwartet. Auch wenn er ab 3-4 anfängt zu zerren, sollte man doch gegen einen mittellauten Drummer ankommen. Meiner ist zu leise, d.h. es stimmt etwas nicht! Merkwürdig ist eben auch das mit dem Heizstrom.
Was ist Jogis Röhrenbude? Soll ich dort wirklich den Aufbau eines "simplen" vorgefertigten Bausatzes veröffentlichen. Das ist doch Pille-Palle gegen die ganz eigenständigen Eigenkreationen, die sonst im Forum behandelt werden. Ich bin doch noch gaaaaanz am Anfang.
Gruss
Stephan
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Sieht diene Lampe so aus: http://www.tube-town.net/ttstore/popup_image.php/pID/465/imgID/0/XTCsid/5e1406ab933cc23e5c10498ca67e0f6f
oder eher so aus:
http://www.tube-town.net/ttstore/popup_image.php/pID/1146/imgID/0/XTCsid/5e1406ab933cc23e5c10498ca67e0f6f
Wenn Ted zeigt, das es so angeschlossen sein sollte, dann sollte es so angeschlossen.
Also, du hast richtig verstanden, die 2 gelbe sind nicht benutzt wenn du ein Coppercap benutzt. Das ist die 5V Heizung fuer die 5Y3.
Die 2 Gruene sind die richtige fuer die ECCs und 6V6s. Ich bin jetzt voellig verwirrt, und weiss nicht mehr, ob du 6.3V hast oder nicht. Hast du gemessen? Wie sieht es aus? Kein unbeabsichtigte Erdungen?
Als naechste solltest du dann die Messungen machen, die Bluesfreak geschrieben hat. Was ist dein Anodenspannung auf die 6V6s? Kathode-Spannung? Mess die eigentliche Wert der Kathoden-R und rechne die Ruhestrom aus. Schreib alle Werte in eine Tabelle fuer uns. Mach alle die Messungen.
Ueberpruef die Verdrahtung die Jacks.
Schau die Potis genau an, sei sicher das du nicht unbeabsichtigt Signal da erdet.
Mess alle Rs noch mal. Du hast scheinbar ein Fehler irgendwo; egal das du sagst, du hast es genau richtig gemacht; du hast es nicht genau richtig gemacht, sonst wurdest du die Frage hier nicht stellen. Assume you have done everything wrong. Druck die Layout noch mals aus, und die Schaltplan, ueberpruef jeder Komponente fuer die richtige Wert und Anschlusse, wenn du 100% sicher bist das es richtig ist - und ich meine, wirklich nachdem du es genau ueberprueft hast, und nicht das du "weisst, das es richtig ist" - dann mach eine Zeichen auf den Plan das es richtig ist. Schritt fuer Schritt, links nach rechts, oder rechts nach links.
Was ist fuer dich Pin 1 eine Roehrensockel? Erste links von oben gesehen, oder von unten? Bloede Frage, einfache Fehler.
steven
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OK Steven,
danke nochmal für Deine Nachricht. Ich warte jetzt bis die Kids im Bett sind und gehe dann Schritt für Schritt vor.
Zum Thema Lampe: es ist die zweite, die se hier:
http://www.tube-town.net/ttstore/popup_image.php/pID/1146/imgID/0/XTCsid/
5e1406ab933cc23e5c10498ca67e0f6f
Entscheidend ist die Unterseite: sie hat drei Lötösen: eine in der Mitte, zwei jeweils an den Seiten.
Zum Messen: ich habe Fil an Masse gemessen: ca. 3,2 V; jetzt werde ich für jede Röhre Fil an Fil (z.B. ECC83: Pin 4/5 an Pin 9) messen und schauen was rauskommt. Dann kann ich immer noch Kathode und Anode messen!
Zu den Sockelpins: ich beschreibe sie so wie auf dem Layout abgebildet (1-9 im Uhrzeigersinn, von oben betrachtet; also die Seite mit den Lötösen!).
Übrigens habe ich Deinen Baubericht sehr interessiert gelesen, allerdings nachdem ich das Weber-Kit gekauft habe. Tolle Leistung. Leider bin ich noch lange nicht so fit um einfach etwas zu experimentieren, aber ich möchte dazulernen.
Ich werde morgen berichten!
Gruss, Stephan
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Hi Stephan,
den grün/gelben der vom Trafo kommt hast Du aber schon auf Masse gelegt (genauso wie alles andere was in einem Dreieck endet)?
Das ist nämlich der Centertap der Heizung, ohne die wirst Du nie die korrekten Spannungen erhalten...
Gruß
Stefan 8)
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Hi Stephan
Gibt uns ein Zeichen das du noch am leben bist, und wir werden nicht demnaechst vor ein Richter wg fahlaessie Totung stehen.
steven
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Hi Steven,
nur keine Panik!
Bei uns in Deutschland ist Beihilfe zum Selbstmord nicht strafbar, da Selbstmord ja keine Straftat ist ;) :devil: :bier:
Gruß
Jacob
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Hallo,
keine Angst. Alles ist im grünen Bereich. Ich habe ja schon angedeutet, dass ich erheblich Respekt vor Hochspannung habe und deshalb lieber etwas weniger messen möchte. Gut, ich habe es trotzdem getan, auch wenn ich ein ziemlich mulmiges Gefühl im Bauch hatte; - ab wann kann mir eigentlich beim Messen etwas passieren? - ich werde mich natürlich tunlichst hüten irgendein Teil mit den blanken Fingern anzufassen.
Gut: Ich habe jetzt die Heizung richtig gemessen, d.h. zum Beispiel bei den 6V6 von Pin 2 zu Pin 7 usw. Ergebnis waren 6,8 V!!! Anmerkung: Ich habe den Netztrafo mit der 220 V-Anzapfung (blau) angeschlossen; - vielleicht deswegen der etwas hohe Wert. Ich könnte auch alternativ die 240 V-Anzapfung (grau) verwenden. Nachfolgend alle übrigen gemessenen Werte. Steht nichts dabei, dann habe ich nichts messen können; - wie schon gesagt, ich wollte nicht unnötig viel rumhantieren; - vielleicht habe ich aber auch kein besonders gutes Multimeter; - ich werde mir bald ein besseres besorgen; - ich bin halt noch ganz am Anfang.
PIN V1 V2 V3 V4 V5
12AX7 12AX7 6V6GT 6V6GT WY3GT
1 159,1 144,6
2 6.8 AC 6.8 AC 6.8 AC 6.8 AC 4,8
3 1.4 1,3 351 350
4 6.8 AC 6.8 AC 321 320
5 6.8 AC 6.8 AC
6 134,3 181,2 4,7
7 0.2 3,8 6.8 AC 6.8 AC
8 1.4 53,9 362
9 6.8 AC 6.8 AC
Board B+ #1 356 am standby switch output
Board B+ #2 322 am 4.7 kOhm power resistor output
Board B+ #3 239 am 22kOhm resistor output
Wegen dem Lautstärkeproblem: Vielleicht hatte ich vorgestern etwas an den Ohren, ein schlechtes Kabel aus der Kellerkiste erwischt, oder vielleicht war es die Aufregung. Dann steht der Amp mit geöffneter Rückwand noch auf der Werkbank in meinem Bastelkeller mit total kaputtem Raumklang (d.h. ich habe keinen Vergleich). Also: der Amp macht schon Lärm! Was Lautstärke angeht bin ich halt von meinen 6L6-Amps bzw. dem KT66-Bassman verwöhnt; - d.h. mir fehlt eben der Vergleich! Ich hatte vorher noch nie einen 5E3 gespielt oder direkt gehört; werde ich wohl nachholen!
Interessant ist auch, wie sich das Tone-Poti in der Lautstärke mit auswirkt; - es arbeitet wohl eher als Filter, denn als Höhenblende o.ä. Vielleicht kann man da auch noch etwas machen.
So far!
Ich hoffe ich habe Euch beruhigt und Ihr gebt mir noch ein paar Tips.
Viele Grüße
Stephan
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Hallo Stephan,
Hm, also die Heizung ist eigentlich das allereinfachste an einem Am - dachte ich bis jetzt zumindest... ;)
Whatever, wo wohnst Du? Wenn Du in der Nähe Stuttgarts bist, hätte ich gesagt, komm' mit dem Amp vorbei, wir schicken ein NF-Signal definierter Spannung rein und messen mal aus, wo es in welcher Stufe 'verschwindet'. Genauso könnten wir am Lautsprecher messen und ausrechnen, wieviel Watt als Eingangsleistung zumindest echt an der Schwingspule anliegen, damit wir wissen, was der Amp überhaupt abgibt, wir können u.U. die Röhren durchmessen, usw. Und gemeinsam hilft es viel mehr, draufzuschauen, als aus der Ferne Senf groß zuzugeben...
Was soll ich schreiben?
- Gleichspannungen gemessen? Stimmen sie innerhalb ihrer Toleranzen?
- Stimmt sicher Deine Beschaltung der Eingangsklinkenbuchsen (brachial: mal probeweise alles von dene Steuergitter von V1 ablöten,
dann an Pin 2 und 7 jeweils einen 1MOhm-Widerstand direkt gegen Masse löten, sonst nichts weiter anschliessen. Volume voll auf,
Tone auf hell und mit dem Schraubenzieher einen Gitteranschluss berühren - der Brumm aus dem LP muss Dich eigentlich vom Stuhl hauen...)
- Lautsprecher geprüft? Also mal ausgebaut und mit NF befeuert und gelauscht, ob er überhaupt laut sein kann?
> Die beiden grünen gehen erst zur Pilotlight, wobei diese 3 Lötösen hat, rechts und links je eine sowie eine, die aus der Mitte herausragt.
Im allereinfachsten Fall hätte ich jetzt nur gesagt, also wenn diese dämliche Funzel brennt, dann müssen auch die Röhren heizen. Schon allein daran zu sehen, dass ihre Heizfäden schön hell glühen ;)
> Was ist Jogis Röhrenbude? Soll ich dort wirklich den Aufbau eines "simplen" vorgefertigten Bausatzes veröffentlichen.
> Das ist doch Pille-Palle gegen die ganz eigenständigen Eigenkreationen, die sonst im Forum behandelt werden. Ich bin doch noch gaaaaanz am Anfang.
JA!!! Der engagierte Anfänger, der - wie Du schreibst - einen Pille-Palle-Bausatz nachbaut, ist immer gern gesehen, vergleichsweise als ein routinierter Profi, der ohnhin alles kann.
Zu finden unter www.jogis-roehrenbude.de
Gruß Michael
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Hi Stephan
6.8V ist in Ordnung, angenommen du hast ohne Roehren gemessen. Ohne Load wirds immer etwas hoeher sein.
Die 5E3 ist bekannt fuer seine komische interaktive Reglern; es funktioniert wie kein andere Amp die du je gespielt hast, mit Ausnahme andere gleich alte Fenders mit die gleiche Schaltkreis. Da must du dich daran gewoehnen.
steven
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Hi Steven,
ich wohne übrigens in Ludwigshafen am Rhein; Dein Angebot mit dem Ampcheck finde ich klasse, mal schauen ob sich tatsächlich etwas realisieren lässt!
Also die Heizung scheint wohl doch in Ordnung zu sein. Ich wusste eben anfangs nicht wie man misst! Ich habe jetzt alles mit Röhrenbestückung, Amp voll an, aber Regler zu gemessen. Warum bekomme ich an einzelnen Pins (v.a. 6V6) kein Messergebnis?
Ich werde sicherlich nochmal alles überprüfen, aber eigentlich habe ich alles nach Plan (Weber-Layout) aufgebaut. Wenn jetzt irgend etwas nicht optimal ist liegt es wohl eher an der Toleranz der Teile, am Layout an sich oder ich habe tatsächlich irgendwo einen kleinen Fehler eingabaut; - aber immerhin, der Amp läuft. Allzuviel möchte ich jetzt mit meinen Kenntnissen uns meinen Mitteln nicht experimentieren; - das ist mir zu gefährlich! Was sagst Du eigentlich zu den Messergebnissen, die ich ermittelt habe? Ist da irgendetwas auffällig?
Viele Grüße
Stephan
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Sorry Steven,
das war ja Meikel, der aus Stuttgart! Trotzdem Danke für das Angebot!
Gruss
Stephan
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Hi nysy/ Stephan!
Zweites Multimeter ist ne gute Idee. Man kann dann ohne am laufenden Amp zu fummeln, gleich zwei Werte messen. Mache ich auch öfters so.
Respekt vor der Hochspannung ist angebracht :police:
Mittlerweile habe ich drei digitale Multimeter und ein analoges MM im Messkoffer. Und ein Oszi wäre auch noch da. Was sich so ansammelt, wenn man nicht aufpasst (aufs Geld...)
Es sind noch andere hier, die möglichst wenig am offenen laufenden Amp fummeln.
Eine sichere Ablage für das Chassis ist auch nicht schlecht. KEINE Wackelkonstruktion mit leeren Yoghurtbecher oder so ;D
Ciao
Martin
Ciao
Martin
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Hallo Stephan,
> ich wohne übrigens in Ludwigshafen am Rhein; Dein Angebot mit dem Ampcheck finde ich klasse, mal schauen ob sich tatsächlich etwas realisieren lässt!
falls Du mich (Meikel) also meinst: ja, Du scheinst es zu brauchen (s.u.)!
> Ich habe jetzt alles mit Röhrenbestückung, Amp voll an, aber Regler zu gemessen. Warum bekomme ich an einzelnen Pins (v.a. 6V6) kein Messergebnis?
Könntest Du das bitte präzisieren? Was für ein Messergebnis fehlt Dir an welchen Pins? Ich begreif' es deswegen nicht, weil ich z.B. Deiner davor geschriebenen Tabelle Werte entnahm, mit denen man ersma leben kann.
In allem, was Du schreibst, zeigt sich irgendwie, dass Du sehr unsicher bist im Interpretieren der Meßwerte, des Amps, des Umgangs mit dem Meßinstrument, usw.
Läuft alles, dann no Problem, aber wehe, es weicht ein wenig davon ab - und genau hier scheinst Du nun zu stehen.
Ist kein Meckern, sondern nur Analyse. Du solltest unbedingt schon in Hinsicht der Hochspannung am besten mit jemand zusammen, der erfahren genug ist, mit dem Amp hantieren. Das bringt die Sicherheit und dann hast Du letztendlich auch die psychische Gewissheit, was der Amp an Leistung in die Schwingspule pumpt und ein Zusammen; quasi "über die Schulter schauen" bringt mehr als tausend Worte :)
Viele Grüße
Michael
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Pins 1 & 6 fuer ein Glass-Kolbe 6V6 sind NC (no connection).
steven
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Hallo Stephan,
>Könntest Du das bitte präzisieren? Was für ein Messergebnis fehlt Dir an welchen Pins? Ich begreif' es deswegen nicht, weil ich z.B. Deiner davor geschriebenen Tabelle Werte entnahm, mit denen man ersma leben kann.
>In allem, was Du schreibst, zeigt sich irgendwie, dass Du sehr unsicher bist im Interpretieren der Meßwerte, des Amps, des Umgangs mit dem Meßinstrument, usw.
Läuft alles, dann no Problem, aber wehe, es weicht ein wenig davon ab - und genau hier scheinst Du nun zu stehen.
Ist kein Meckern, sondern nur Analyse. Du solltest unbedingt schon in Hinsicht der Hochspannung am besten mit jemand zusammen, der erfahren genug ist, mit dem Amp hantieren. Das bringt die Sicherheit und dann hast Du letztendlich auch die psychische Gewissheit, was der Amp an Leistung in die Schwingspule pumpt und ein Zusammen; quasi "über die Schulter schauen" bringt mehr als tausend Worte :)
Hallo Michael,
Du hast absolut recht! Ich habe es geschafft den Amp genau nach Schaltplan aufzubauen, und er funktioniert auch. Inzwischen habe ich mich auch schon etwas in die Funktionsweisen der verwendeten elektrischen Bauteile eingearbeitet und lerne jeden Tag dazu. Das Mit dem Löten klappt ebenfalls prima, erstens weil ich eine ruhige Hand habe und eben schon von Kind auf immer am Werkeln bin. Aber jetzt wo es ans Messen geht bin ich ganz ehrlich an meinen eigenen Grenzen angelangt; - jetzt will ich auch ohne fremde Hilfe nicht mehr weiter. OK, der Amp funktioniert ja! - Vielleicht gibt es ja irgendwann die Möglichkeit noch weiter in die Tiefe zu gehen und das Ding zu perfektionieren. Warten wir es ab.
Nur noch einmal zur Info; - auch für Steven: Hier die Messergebnisse der 6V6:
PIN V3 V4
6V6GT 6V6GT
1 nc nc
2 6.8 AC 6.8 AC
3 351 350
4 321 320
5
6 nc nc
7 6.8 AC 6.8 AC
8
Das heisst, an Pin 5 und Pin 8 habe ich keinen Wert messen können. Nochmal zur Info: Der Amp war voll an, alle Regler zugedreht und die Röhren waren drin! Gemessen habe ich Pin gegen Masse (außer Pin 2&7)! Vielleicht will ich hier, vor aufgrund des Risikos, aufhören zu messen; aber vielleicht könnt Ihr mich trotzdem noch kurz aufklären.
Viele Grüße
Stephan
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Hi, an Pin 8 solltest Du aber schon ein paar Volt DC gegen GND messen können- da scheint mir was faul zu sein. Hast Du evtl. den Kathodenelko verkehrt herum eingebaut?
Nebenbei: die Heizzpannung ist recht hoch, wenn ich Dich richtig verstehe, hast Du die 6,8V ja mit den Röhren im Amp gemessen.
Gruß
Jacob
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Hallo Jacob
>Hi, an Pin 8 solltest Du aber schon ein paar Volt DC gegen GND messen können- da scheint mir was faul zu sein. Hast Du evtl. den Kathodenelko verkehrt herum eingebaut?
Also die Elkos sind alle absolut richtig eingelötet; ich schätze, ich hab nicht richtig gemessen, bzw. vielleicht ist mein Messgerät in diesem Bereich (0-20 V)zu ungenau. Vielleicht versuche ich es nochmal!
>Nebenbei: die Heizzpannung ist recht hoch, wenn ich Dich richtig verstehe, hast Du die 6,8V ja mit den Röhren im Amp gemessen.
Ja, die ist etwas hoch! Kann es daran liegen, dass ich den Trafo mit dem 220 V-Abgriff angeschlossen habe, dieser aber 230 V aus der Leitung bekommt?
Gruss, Stephan
Gruß
Jacob
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Hi Stephan
Pin 5 sollte annaehrend 0V sein, weil es ein Kathoden-Bias Endstufe ist, dH Pin 5 (Gitter) an Masse gelegt. Pin 8 ist die Kathode, da sollest du wirklich etwas messen konnen. Genau gesagt, solltest du die Bias-Spannung messen konnen.
Deine Messungen sind fuer mich schwerig zu lesen, weil es ist nicht klar was wo hingehoert. Vielleicht kannst du die Formulaer von die Hoffman forum benutzen: http://www.el34world.com/Forum/yabb2/nph-YaBB.pl?num=1141161070
hier http://www.el34world.com/forms/valvedata/valvedataindex.htm kannst du Messungen von verschiedene Leute fuer verschiedene Amps - auch einige 5e3 - sehen. Du solltest so 20-24V auf pin 8 sehen.
steven
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mal eine andere frage, ich habe von weber schon speaker bestellt, habe aber noch bedenken einen amp bausatz zu bestellen,
sind da nicht wegen größe (und gewicht) der box die versandkosten sehr hoch? so etwas großes habe ich noch nie aus übersee bestellt.
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Hallo Stephan,
kann mich meinen Vorrednern nur anschliessen: an den Kathodenpins der beiden Endröhren MUSST Du immer einen Spannung messen können, sonst fliesst nämlich gar kein Strom, der Arbeitspunkt läge völlig falsch und überhaupt. Ob Du ein DigitalMultimeter verwendest oder ein analog anzeigendes hochohmiges Voltmeter, das ist egal.
> Aber jetzt wo es ans Messen geht bin ich ganz ehrlich an meinen eigenen Grenzen angelangt..
Das freut mich. So kommst Du nicht umhin, Dich mit der Materie zu beschäftigen und das ist gut! Die einen sind die (Instrumenten-) Spieler, die können begnadet Gitarre spielen und haben null Ahnung von der Elektrik drumherum. Die anderen sind die begnadeten Röhrenbastler und haben null Ahnung vom Gitarre spielen. Und man entscheidet sich mit dem Selbstbau eines Amps zwangsläufig, wo man irgendwo dazwischen liegt.
(Ich wäre gern ein begnadeter Gitarrespieler und habe mir gerade eine neue Strat bestellt... :) ;) )
> Nochmal zur Info: Der Amp war voll an, alle Regler zugedreht und die Röhren waren drin!
> Gemessen habe ich Pin gegen Masse (außer Pin 2&7)! Vielleicht will ich hier, vor aufgrund des Risikos,
> aufhören zu messen; aber vielleicht könnt Ihr mich trotzdem noch kurz aufklären.
S.o. Das kann eigentlich gar ned sein, denn sonst würdest Du nichts hören. Nochmal: der Amp ist eigentlich so einfach im elektrischen Sinne - mal nichts dran tun, eine Nacht drüber schlafen, alles mal aussen vor lassen und dann gedanklich unbelastet von wegen 'Risiko' messen. Nur zu! Und was die Hochspannung angeht, kommste am besten mal vorbei. Dann krame ich extra für Dich eine alte Schwarzweiss-Röhren-Glotze vor und wir üben den Umgang, d.h. Aus- und Einbau von alten implosionsgefährdeten Bildröhren und das Messen der 10KV am Bildrohr bzw. das generelle Messen von hohen Schienenspannungen. ;)
Viele Grüße
Michael
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Hi,
ich war übers verlängerte Wochenende ein bischen Urlaub machen, ganz ohne Strom; - das einzige was wirklich Strom hatte war glaube ich die Kaffeemaschine.
Ich werde diese Woche bei Gelegenheit nochmal durchmessen und dann meine Messergebnisse vorstellen. Seien wir mal gespannt was dabei rauskommt.
Ich bin übrigens auch doch eher ein Guitarplayer. Ich kam über Gitarrenbau, Effektbau zum Ampbau; - ganz einfach, weil ich immer denke, dass ich schon als Kind etwas in Sachen Elektronik verpasst habe, und mich das ganze aber sehr interessiert! Ich will wissen was da passiert; - nicht einfach nur spielen!
Das Amp-Kit hat bei Weber 490,- Dollar gekostet; - im Weihnachtseinkauf. Ich hab dann umgerechnet mit Shiping und Tax etwa 550,- € bezahlt; - für das komplette Kit! Die Qualität ist, soweit ich das beurteilen kann OK, vielleicht ist TAD etwas hochwertiger, aber doch deutlich teurer!
Gruss, Stephan
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Hallo Stephan,
vorab noch ein paar Tips:
1.wenn du mißt- versuche zu verstehen was du mißt und in welcher Größenordnung der Messwert zu erwarten ist (Schaltplan versuchen zu verstehen)
2. besorge dir ein anständiges Multimeter (Beispiel Pollin Nr. 30-830 172 Auto-range Multimeter sehr guter Qualität für 19,90 Euro)
3.besorge dir vernünftige Messklemmen (Hirschmann o.ä. das erleichtert ganz erheblich die Prozedur)
Viel Spass
Eckhard
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Ja, und ueberlege genau wie du messen wirst bevor du misst. Es hilft sehr wenn du weisst, was du messen muss, wo und wie du es messen kannst, und was du erwarten solltest.
Was ich in meine Paranoia mache, ist die Klemme nur setzten in ein ausgeschaltete, entladene Amp. Dauert laenger und die staendige an/aus ist nicht so toll fuer die Roehren, schoent aber meine Nerven und Gesundheit.
steven
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Hi,
> Was ich in meine Paranoia mache, ist die Klemme nur setzten in ein ausgeschaltete, entladene Amp.
> Dauert laenger und die staendige an/aus ist nicht so toll fuer die Roehren, schoent aber meine Nerven und Gesundheit.
möchte jetzt gar nicht umfangreiche Hinweise zum 'Wie' des Messens geben, darüber gibt es überall Lesenswertes und jeder hat ohnehin seine eigene Praxis. Hier nur meine Praxis, resultierend noch aus meiner SW-Fernseher-Reparaturzeit:
- Klemme? Ja, aber nur eine für den Masseanschluss. Für Plus immer nur eine isolierte Tastspitze
- Rechtshänder: die linke Hand gehört beim Messen an Plus (mit der Rechten) in die Tasche des Arbeitskittels.
Gruß Michael
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Hallo Michael,
> Klemme? Ja, aber nur eine für den Masseanschluss. Für Plus immer nur eine isolierte Tastspitze
> Rechtshänder: die linke Hand gehört beim Messen an Plus (mit der Rechten) in die Tasche des Arbeitskittels.
Ja, würde ich auch so machen! - Ich habe übrigens noch nicht gemessen; - vielleicht heute abend; - allerdings hab ich etwas Migräne (blödes Wetter), vielleicht lass ich es deshalb lieber! Ich werde berichten!
Gruss, Stephan
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Hallo Stephan,
ich glaube was Steven da vorgeschlagen hat ist schon ne gute Idee. Wenn du die Klemmen vor dem Einschalten befestigst kannst du in Ruhe nachdenken ob du die richtigen Punkte hast ,außerdem rutscht du halt nicht ab und kannst sogar beide Hände in die Taschen stecken.
Gerade wenn man noch nicht viel Erfahrung mit Röhrenverstärkern hat macht einem das Adrenalin die Hände nicht gerade ruhiger.
Viel Glück
Eckhard
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Eben.
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So!
Ich habe gestern abend nochmal in ruhe gemessen; - Messgerät fest an Masse geklemmt, linke Hand in der Hosentasche, rechte Hand mit Messspitze an die Pins. Ich hatte den Amp an, Röhren drin, Vol u. Tone zugedreht. Das kam dabei raus:
PIN V3 V4
6V6GT 6V6GT
1 n.c. n.c.
2 6.8 AC 6.8 AC
3 351 350
4 321 320
5 0,014 0,018
6 n.c. n.c.
7 6.8 AC 6.8 AC
8 18,5 18,8
von PIN 3 zu PIN 8 habe ich gemessen: 328 / 329
Board B+ #1 361 am standby switch output
Board B+ #2 361 am 4.7 kOhm power resistor output
Board B+ #3 242 am 22kOhm resistor output
Auffällig war, dass ich den Wert bei PIN 8 regelrecht "einfangen" musste, d.h. das Messgerät zeigt diesen immer nur ganz kurz an und läuft dann wieder gegen 0!
So, jetzt bin ich mit meiner Messerei am Ende; - wie gesagt der Amp läuft; Heizspannung ist zwar etwas zu hoch (soll ich vielleicht doch die 240 V-Anzapfung am Trafo anschließen?); und ich werde jetzt mal im Proberaum testen!
Dann werde ich mich einmal in Ruhe mit dem Thema BIAS-Einstellung beschäftigen. Falls noch jemand einen Tip für mich hat, bin ich jederzeit hierfür dankbar.
Bis dann,
Stephan
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Es ist ein Kathoden-Bias Schaltung, dH du muss die 250R/5W Widerstand austauschen wenn du die Bias aendern moechtest.
Also, was ich gemacht habe, war:
Rk ausbauen, 2 Draehte temporaer loeten.
Reihe von 5K Widerstande (100R-550R) ausmessen, genaue Werte aufschreiben.
Bias-Adapter einsetzen (1R/1% Widerstand zwischen Masse und Masse-End der Widerstand funktioniert auch)
Orignal 250R (messen!) einbauen (mittels Lusterklemmen). Strom via Bias-Adapter messen.
Plate Dissipation ausrechnen.
Dann basiert auf diese Wert, naechste R messen. Bis ich zufrieden war.
Ueberraschungsweise bin ich mit den original 250R geblieben.
Vergiss nicht, diese ist ein KATHODEN-BIAS AB Schaltung; dH die normale '70%' Regeln fuer Bias ist nicht relevant; wenn es Kathoden-Bias ist brauchst du eher 90% Bereich.
steven
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Moin!
Auffällig war, dass ich den Wert bei PIN 8 regelrecht "einfangen" musste, d.h. das Messgerät zeigt diesen immer nur ganz kurz an und läuft dann wieder gegen 0!
Oioioi da stimmt was nix! Mess mal den 250 Ohm Kathodenwiderstand, den parallelgeschalteten Elko und die Leitungen in dem Bereich. Die 18Volt dürfen nicht weglaufen!
Gruß,
Andy
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Hallo Steven,
kleiner Tip:
Du kannst auch die Spannung über dem Katodenwiderstand messen und den Strom nach I=U/R ausrechnen!
Dann sparst du dir etwas Gerödel mit den Zusätzen (Bias-Adapter ö.ä).
Viele Grüße
Eckhard
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Servus Stephen,
also es ist wirklich seltsam das Du an Pin8 misst, da sollten ca. 24V gegen Masse abfallen.
Wie hast Du das ganze verdrahtet? Pin8 von einem 6V6 Sockel zum nächsten und von dort auf das Board wo der 250 OHm Widerstand und der 22µF Kondensator sind und hinter den beiden dann auf Masse? Elko richtig rum eingebaut, Einkerbung muss zu den Endröhren hin zeigen.
Wie hast Du den 1.5k 2W Schirmgitterwiderstand auf Pin5/6 verdrahtet? Die Werte dort sind mir auch verdächtig, weil normallerweise fliegt man die Spannung auf Pin5 an (von den beiden 220k Widerständen) und lötet dann den Widerstand zwischen Pin 5&6 ein....
kannst mal ein Bild von deiner Sockelverdrahtung einstellen? Das würd die Sache erleichtern...
Gruß
Stefan 8)
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Hallo Stephan,
ich glaube dieses "weglaufen" der Spannung ist ein Messfehler. Wenn die Spannung tatsächlich weglaufen würde, funktionierte der Amp nicht!
Das Problem ist , daß du über einem niederohmigen Widerstand mißt. Hier wirken sich schlechte Kontakte (Übergangswiderstand) beim Prüfspitze draufhalten viel mehr aus als bei der hochohmigen Anodenspannung.
Miß das ganze mal mit einer vernünftigen Klemme an Pin 8.
Widerstände sind dazu da überwunden zu werden
Eckhard
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Hallo,
ich habe genau nach Layout verkabelt: anbei ist es nochmal!
Wegen dem "Weglaufen" glaube ich auch eher an einen Meßfehler meinerseits; entweder sitzt der Massefühler nicht optimal, oder mein Billigmessgerät taugt nicht; vielleicht sollte ich auch mal die Batterie wechseln oder mir ein besseres kaufen!
ich glaube eigentlich nicht, dass ich etwas falsch verkabelt habe; - auch die Elkos sitzen richtig herum; - und ausserdem tut der Amp ja! - Dass man evtl. am Bias etwas optimieren kann ist klar, aber das muss man dann entsprechend Aufwand entscheiden!
Viele Grüße
Stephan
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Eben, es muss ein Messfehler sein. Klemme auf beide Seiten der Rk. 18V ist ok, ist meistens ein paar Volt mehr. Alle andere sehen gut aus. Und wie klingt es? Sie sind tolle Amps, aber ich bin bekannterweise nicht Objektiv. Welche 6V6 hast du? Gute Gefuhl, nicht wahr? Erste mal wollte ich nur hoch drehen und stundenlang wegnoodeln ... unverstaendlicherweise haben die andere Hausbewohner etwas dagegen gehabt.
steven
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Hallo Stephan,
> entweder sitzt der Massefühler nicht optimal
Quark.
> oder mein Billigmessgerät taugt nicht...
Deiner Äusserung nach zu urteilen, entlädst Du den Kathodenelko durch Anschluss des Messgerätes. Das würde bedeuten, dass das Messgerät niederohmiger sein müsste als der Kathodenwiderstand, also
a) durch das generell niederohmige Messgerät würden aber alle anderen Spannungen ebenfalls falsch angezeigt, vorausgesetzt, Du misst im gleichen Messbereich oder
b) der nur bei der Messung an dene Kathoden verwendete Kleinspannungsmessbereich macht das Messgerät schlichtweg durch Kurzschluss zu Schrott.
> vielleicht sollte ich auch mal die Batterie wechseln oder mir ein besseres kaufen!
Letzteres, weil a) eigentlich gar ned sein kann. Denn dann würde bei so dermassen niederohmigem Messgerät die Belastung des Amp-Netzteiles mächtig ansteigen. ;)
> ich glaube eigentlich nicht, dass ich etwas falsch verkabelt habe; - auch die Elkos sitzen richtig herum; - und ausserdem tut der Amp ja!
Ebend.
Gruß Michael
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OK,
ich lass jetzt mal alles so wie es ist, da ja offensichtlich ein Fehler ausgeschlossen werden kann; - ausser meinem Fehler beim Messen oder beim Messgerät; - ausserdem tut der Amp ja.
Morgen nehme ich ihn mit in den Proberaum und teste mal richtig wie erklingt, unter Proberaumbedingungen, neben meinen anderen Amps, und eben nicht im ollen Keller mit aufgeschraubter Rückwand und verkehrt herum auf dem Werktisch; - das ist ja auch keine Umgebung für so ein Schätzchen.
Wie er klingt sage ich dann noch (Steven); was ich allerdings bis jetzt gehört habe, war gar nicht so schlecht! Röhren sind die von Weber angebotenen; - die 6V6 sind dunkel eingefärbt; V1 ist eine 12AX7; - ich werde bald wohl mal eine AY7 probieren; als Gleichrichter ist das Copper Cap eingesetzt; - werde ich auch erst mal so lassen!
Gruss
Stephan
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Juhu,
also wenn ich mal den 5E3 unseres Harpers als Gitarrenamp verwende ist das schon sehr sehr laut.
Einem Stock 5E3 fehlt der Basswumms was ich in meinem persönlichen Brüllwürfel durch den Einkauf eines Kits mit 6L6er Endstufe
behoben habe, aber LAUT ist eine normaler 6V6 5E3 aber ebenfalls.
Klar... kein Cleansound in Bluesrock Bandlautstärke aber zwischen Begleitcrunch und LEadsound über das Volumenpoti der Gitarre in Bandlautstärke... kein Problem - das muss er schon können.
Sollte Dir das in Deinem auch nach Behebung aller möglichen Fehler wirklich zu leise sein: lade das Layout vom 5E3P wie Proluxe.... das ist dann meiner - da kommen dann keine Sorgen wegen "zu leise" auf - allerdings müsstest Du dann auch den Speaker tauschen, da der P doch über das Doppelte an Leistung fährt und damit Deinen Speaker grillen würde.
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Also,
ich habe den Amp gestern abend noch mit hoch in die Wohnung genommen und musste dann gleich leiser drehen; - Raum ca. 16 m² mit Dachschräge und Laminatboden. Vor allem war der Basswums des am Boden stehenden Amps doch beachtlich. Ab 4-5 fängts mit der Strat an zu zerren und wird dann auch nicht mehr wirklich lauter, aber Gain und Kompression nehmen zu. Noch lauter wird es mit vorgeschaltetem EH LPB1. Der räumt in den Frequenzen noch etwas auf, cleaner Headroom wird etwas mehr und Drive wird beim aufdrehen des Vol-Potis der Gitarre noch etwas differenzierter. Den LPB1 habe ich dabei auf ca. 12 Uhr aufgedreht den Deluxe im Normal-Kanal je nach Geschmack zwischen 5 und 8; ab 8 muss man dann schon aufpassen, dass man den Amp nicht "überfährt"! - Übrigens, alles mit der Strat mit Texas Special-PU's. - Wie gesagt, der Amp wird dadurch noch ein Quentchen lauter und differenzierter, ausserdem hängt er etwas besser am Vol-Poti der Gitarre; - und die Feedbackentwicklung beim solieren wird etwas schöner!
So long!
Stephan
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Servus,
also Deine Beschreibung hört sich für den Amp normal an. Ob er jetzt bei 3-4 oder 4-5 anfängt in die Sättigung zu gehen ist Wurst, Tatsache ist das der Amp so reagiert...
scheint also alles i.O zu sein...
Gruß
Stefan 8)
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Ja, klingt alles richtig. Uebrigens, ich schalte auch ein LPB-1 vor (von den Musikding kit).
steven
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Servus,
seltsam ich benutz den LPB-1 auch (allerdings ein Original von Dirk) , vor dem GA5 und dem 5E3, alternativ ein Barber LTD (das eher aber dann für sauber angerotzte Sachen :) )
Gruß
Stefan 8)
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Servus Stephan,
was zahlt man (in Euro) für einen solchen Weber 5e3 Bausatz ($490 ? lt.Page) ?
_________
::) ???
DANKE
Gruß
Thomas
P.S.: Vielleicht reihe ich mich in die Kette der 5E3 Bauer mit ein - schau mer mal !
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Servus,
für den Versand kommen noch so ca. 100-150 U$ drauf (je nach Gewicht und Art (USPS oder UPS)), auf den Gesamtpreis kommen dann 3.7% Zoll und auf das oben drauf 19 EinfuhrUmsatzsteuer. Rechenbeispiel: Amp 490 U$ + Versand 150 U% = 640 U$ (457€), Zoll 17€, EUSt 90€ = 565€ für den Bausatz...
Allerdings haben die Weber Bausätze manchmal kleine Qualitätsprobleme (Potis, Gehäusefertigung).Solltest Du bis jetzt noch keine Amps gebaut haben würd ich Dir eher zu einem (teilfertigen) Kit von Ceriatone raten, das Gehäuse kannst Du hier in D beim TAD in schöner Ausführung erwerben...
cu
Stefan 8)
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Hi,
ich muss nochmal die Rechnungen raussuchen, was ich dann tatsächlich für meinen 5e3 bezahlt habe. Da ich den im Vorweihnachtsgeschäft geordert habe, hatte ich ein special offer erwischt (-10%); 414,00 $ = 313,00 € zum damaligen Kurs. Auf kleine Mängel (fast nicht sichbare Kratzerchen auf dem Chassis) wurde ich hingewiesen; - ich hätte warten können, habe dann allerdings auf das Chasis nochmal -20% bekommen. Transport und Tax kann ich nochmal raussuchen (es waren dann etwas über 500,00 €).
Übrigens zur Qualität: Wir haben das Kit mit einem TAD High-Power Tweed-Twin eines Kumpels verglichen. Der fand das Weber-Cabinet sogar besser verarbeitet. Er ist Schreiner und hat schon selbst Cabinets gebaut.
Gruss, Stephan
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moin,
incl. speaker, cab und kit waren es bei mir glaube ich keine 600€, allerdings ist meiner ja auch ein proluxe mit der dicken endstufe.
qualität.... naja - der 5E3 unseres harpers steckt in einem moja cab und das ist von der tolex/tweed arbeit lichtjahre besser als mein tolexjob von weber.
das war bei mir so scheiße, das ted mir for free ein zweites cab geschickt hat.
zudem war beim baffle der ausschnitt 2cm zu weit links, was zur folge hatte das man auf v2 die alu-kappe nicht drüber bekam.
ted war sehr kulant, aber passieren darf das eigentlich nicht.
mein tipp daher: die speaker - top, das kit - top, aber cab besser von mojo kaufen - die sind erheblich besser.
kit lag so bei rund 440€ + shipping+ zoll und steuer.... also unter 600€ das ganze.
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DANKE für die Infos.
Die Weber Kits schauen schon gut aus - und die Auswahl ist ja riesig - was "Vintage-Amps" angeht.
Kennt jemand den 6A14 Bausatz bzw. hat ihn schon mal gebaut/gehört (ist wohl der 60er PRINCETONE REVERB mit Vib).
Ich steh halt auch auf den Fender Röhrenhall - mmmh lecker !!! - es gibt nichts Musikalischeres - find ich.
Den Vibrato würde ich weglassen und mit dem Triodensystem was "Sinnvolleres" anstellen (schaltbares Preamp-Overdrive, ...). ;)
Thomas