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Technik => Tube-Talk => Thema gestartet von: jimmy bondy am 15.01.2009 11:36
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Hallo Fachmänner!
SO ich hab jetzt schon zickmale gelesen das Schrumpfschlauch gegen Vorstufenröhrenmikrofonie hilft, allerdings wird nicht näher darauf eingegangen wie man das am Besten macht.
Ich meine wird die komplette Röhre eingeschrumpft oder reicht es nur einen Schrumpfschlauchring um die Röhre zu machen.
Vielleicht hat mal einer ein Bild von der Geschichte. ???
Und gibt es Probleme mit der Hitze? :devil:
Achja eines weiß ich schon nach ACY klingt der schwarze Schrumpfschlauch am Besten! ;D ;D ;D
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Ein fester Glaube mag da vielleicht helfen ...
Ich hatte mal von Mesa solche teuren Vorstufenröhren bekommen mit einem Ring aus Schrumpfschlauch. Da passte dann der Abschirmbecher nicht mehr drüber, na super! :o Also konnte ich den dann mühselig wieder entfernen ...
Grüße,
Rolf
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ja deshalb würde mich ja die sache mit dem Schrumpfschlauch interessieren, da man die silikonringe die zb. Dirk im shop hat nur bei röhren anwenden kann die keinen Abschirmbecher haben. Mit dem Schrumpfschlauch bekomme ich ja den Becher drüber. Ich denke bei dir war das eher ein dickerer silikonschlauch oder nicht?
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ja deshalb würde mich ja die sache mit dem Schrumpfschlauch interessieren, da man die silikonringe die zb. Dirk im shop hat nur bei röhren anwenden kann die keinen Abschirmbecher haben. Mit dem Schrumpfschlauch bekomme ich ja den Becher drüber. Ich denke bei dir war das eher ein dickerer silikonschlauch oder nicht?
Nö, den hätte man ja wohl ohne weiteres abziehen können. Es war ein dickes, sehr festes Material, das stramm auf der Röhre saß. Da musste ich schon sehr vorsichtig mit einem scharfen Messer bei. Und schon kommt der Ärger darüber wieder hoch ... :devil:
Grüße,
Rolf
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so hab mal im Internet herumgestöbert und Mesa scheint das so zu machen.
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Stellt sich nur noch die Frage ob es Probleme mit der Hitze gibt bzw hat es Auswirkungen auf die Lebensdauer der Röhre? Erfahrungen?
Gruß
Jimmy
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Damals war noch der gesamte geradwandige Teil des Kolbens damit versehen. Es ist auch möglich, dass der Abschirmbecher zwar wohl noch drüber passte, aber die Röhre sich nicht mehr in den unteren Kragen einstecken ließ, der ja enger ist. Daher wohl jetzt diese gekürzte Variante.
Grüße,
Rolf
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Servus,
also die Schrumpfschlauchmethode ist absolut unbedenklich für die Röhre. Das hilft prima bei einer mikrophonischen Röhre, die ansonsten nicht mehr wirklich nutzbar wäre. Und wegen der "kurzen Hose" ist das genauso, wie Rolf vermutet. Manche Röhren, z.B. TungSol 12AX7, sind so dick, dass sie dann nicht mehr in den Kragen passen. Deswegen kann man bei dicken Röhren nur den oberen Teil, einschrumpfen. Hilft aber trotzdem ;D.
Hitze ist bei dieser Methode nach meiner Erfahrung kein Problem.
Viele Grüße,
Joachim
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Also, Joachim, irgendwie will mir die Wirkungsweise nicht so recht einleuchten.
Klar, so ein Schlauch bedämpft den Glaskolben, aber die Mikrophonie beruht doch eher auf einer gewissen Losität der filigranen Innereien? ???
Grüße,
Rolf
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Der Glaskolben kann durch umherschwirrende Tonfrequenzen in seiner Eigenresonanz angeregt werden - schwingt dann also - und leitet diese Schwingung über die fest im Glasboden sitzenden Pins dann mechanisch ans/an die beinhaltete/n Röhrensystem/e weiter ;)
Larry
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Aha, ach so! Dann ist es ja gut, dass ich Bienen immer von meinen Amps ferngehalten habe! 8)
Aber eigentlich müssten in dem Fall die Systeme schon durch die in der Fassung steckenden Pins ausreichend bedämpft werden, sofern diese fest eingebaut ist. Kommt vielleicht doch eher bei schwingfähig eingesetzten Fassungen voll zum Tragen.
Grüße,
Rolf
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Hervorragend swingen die Systeme Körperschall- mäßig in den heutzutage allseits so beliebten (weil spottbilligen) chinesischen Keramikfassungen.
Zumindest für die V1- Fassung sollte man deshalb zu einer Belton Fassung greifen (ist zwar auch chinesisch, aber besser).
Teflon- Fassungen sind für die V1 eigentlich ideal, sind aber schwer zu bekommen und natürlich (relativ) teuer.
Früher (sowas hab ich mal in einem wirklich uralten Marshall- Combo gesehen) gab es sogar komplett in Gummi gelagerte/ aufgehängte Noval- Fassungen mit dem gängigen Abschirmbecher.
Heutzutage ist da halt etwas Kreativität gefragt.
Aber Schrumpfschlauch kann zumindest nicht schaden. Ich würde welchen mit Kleber verwenden, der dämpft etwas besser.
Gruß
Jacob
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Hallo, ich habe schon mehrfach bei meinen Aufbauten die ersten beiden Vorstufenröhrenfassungen (mit billigen China Keramik) durch unterlegen
von Gummiunterlegscheiben "entkoppelt".
Diese Technik wurde auch in den 60ern z.B von Klein und Hummel angewandt.
Klappt gut, speziell sinnvoll bei Higain Amps
Gruß
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Klappt gut, speziell sinnvoll bei Higain Amps
Ach so, deshalb macht Elmwood ... ich dachte bisher die spinnen, die Schweden :)
Gruß P.
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Habe gerade mal hier im Shop wegen der Fassungen geschaut, dabei ist mir aufgefallen, dass Dirk die doch tatsächlich als Sockel verkauft. :o :devil:
Naja, ich hatte das sowieso nie so eng gesehen. ;D
Grüße,
Rolf
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Hallo
bevor man zu mechanischen Maßnahmen greift sollte man sich mal klar machen wo die Mikrofonie herkommt.
Mikrofonie entsteht durch Bewegung des Heizfadens und dadurch bedingt entsteht eine Änderung der Ufk. Dies bedeutet das sich der Widerstand zwischen Heizwendel und Kathode verringert was zu einer unerwünschten Modulation des Kathodenstromes führt. Auf dem gleichen Weg schleicht sich Heizungsbrumm ins Röhrensystem. Deshalb hilft auch bei Mikrofonie das Hochlegen der Heizung. Bei leichten Fällen hilft auch ein erhöhen des Anodenstromes (innerhalb der zugelassenen Systemparameter). Bedeutet aber eine Änderung der Verstärker Charakteristik.
In seltenen Fällen ist das Steuergitter zu lose gewickelt, was auch zu Mikrofonie Problemen führt nur dann gehört die Röhre in die "Poubelle".
Salu Hans
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Hi Rolf,
das liegt aber an der Bequemlichkeit von Dirk... wissen tut er schon, dass das nicht korrekt ist... :devil:
Denn sein EL34 Bias- Adapter- Bausatz beinhaltet ja nämlich nicht etwa zwei Sockel, sondern nur einen Sockel und eine Fassung ;D
Mit klugscheisserischen Grüßen ;)
Jacob
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Ach so, deshalb macht Elmwood ... ich dachte bisher die spinnen, die Schweden :)
Gruß P.
Hmm also dieses Bild.... Ein Schelm wer böses dabei denkt ;D ;D :o
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Oh mein Gott :o. Ich hab gerade nochmal über mein Posting geschaut. Ich hatte schon befürchtet, dass ich das hier verpönte S-Wort benutzt habe ;D. Ging grade nochmal gut. :angel:
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Zumindest für die V1- Fassung sollte man deshalb zu einer Belton Fassung greifen (ist zwar auch chinesisch, aber besser).
Sag das mal einem Koreaner, dass er ein Chinese sei... Belton ist Korea - aber egal. Damit wirst Du das Problem von Körperschalle aber nicht beseitigen können. Die Methode die in einem der folgenden Postings geschrieben wurde mit der Gummiisolierung zwischen Gehäuse und Sockel ist da eher besser geeignet. Insbesondere bei Stufen in denen eine EF86 sitzt sollte das eigentlich Pflicht sein.
Gruß, Dirk
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Denn sein EL34 Bias- Adapter- Bausatz beinhaltet ja nämlich nicht etwa zwei Sockel, sondern nur einen Sockel und eine Fassung ;D
Da die Fassung im Englischen auch als Sockel (übersetzt) bezeichnet wird und eigentlich primär im Sockelbereich sitzt und eigentlich auch die Funktion eines Sockels hat - Herleitungen sind zum Beispiel auch aus der Architektur möglich, denn da spricht man auch von Sockel z.B. bei Säulen oder auch Häusern (oder hast Du schon mal eine Säulenfassung oder eine Hausfassung gesehen ?) - sehe ich kein Problem mit der Verwendung des Wortes Sockel als Synonym für Fassung in diesem Zusammen und werde dies auch weiterhin gebrauchen - alleine schon um die Basis für solch ein Posting zu schaffen, wobei in diesem Zusammenhang das Wort Sockel als Synonym für Basis nicht funktionieren kann, auch wenn der Verdacht nahe liegt und eine Gewisse Artverwandtschaft besteht.
Mit klugscheisserischen Grüßen ;)
Eben :P ;D
Gruß, Dirk
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Jou Dirk, da sprechen wir doch die gleiche Sprache, oder sogar die gleichen Worte:
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=5947.msg51037#msg51037 (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=5947.msg51037#msg51037)
;D ;D ;D
Gruß, Joachim
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Jou Dirk, da sprechen wir doch die gleiche Sprache, oder sogar die gleichen Worte:
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=5947.msg51037#msg51037 (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=5947.msg51037#msg51037)
und da sage mal ein, Geschichte würde sich nicht wiederholen >:D !
Gruß, Dirk
PS: da ich jetzt noch schnell etwas Dummes zum Thema Röhrensockel im Netz finden wollte bin ich auf diese Seite gestossen: http://www.roehrensockel.de/meinamp.htm Als ich die Bilder sah sind mir gleich die letzten Postings zu Marcs Ampaufbau eingefallen - aber fragt bitte nicht wieso... O0
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Noch was aus dem anderen Thread:
Genauso werden in Deutschland Sockel und Fassung für das gleiche benutzt, das hat sich nun mal umgangssprachlich so eingebürgert. Meist sagt man Sockel, wenn man Fassung meint (zumindest bei Röhren und ICs). Fragt mal in einer Entwicklungsabteilung nach der Fassungsschublade. Wahrscheinlich werdet ihr mit großen Augen fassungslos angeschaut :o.
Gewiss wolltest du schreiben: "... sockellos angeschaut"
* duggunnwech * ;D
Larry
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PS: da ich jetzt noch schnell etwas Dummes zum Thema Röhrensockel im Netz finden wollte bin ich auf diese Seite gestossen: http://www.roehrensockel.de/meinamp.htm Als ich die Bilder sah sind mir gleich die letzten Postings zu Marcs Ampaufbau eingefallen - aber fragt bitte nicht wieso... O0
...da fehlt nur noch der Haufe Übertrager und das Teil ist perfekt.
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PS: da ich jetzt noch schnell etwas Dummes zum Thema Röhrensockel im Netz finden wollte bin ich auf diese Seite gestossen: http://www.roehrensockel.de/meinamp.htm Als ich die Bilder sah sind mir gleich die letzten Postings zu Marcs Ampaufbau eingefallen - aber fragt bitte nicht wieso... O0
Boah ist das fies ;D ;D ;D
Da denke ich les mal gemütlich was über Röhrenkondome und dann solche Bilder. Das ist ja Ampporn at its best.
Ich bin fassungslos. ;D ;D ;D
Geil, ich geht jetzt mal lieber ins Bett!
Viele Grüße,
Marc
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Boah ist das fies ;D ;D ;D
Gell, da musst Du noch etwas üben, bis Du solch einen Aufbau hin bekommst ;)
Gruß, Dirk
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Ich werd mir die größte Mühe geben. Irgendwo hab ich letztens auf der Bühne eines meiner ersten Röhrenwerke von vor 15 Jahren gefunden.
Das war so ein Booster, allerdings nicht als Fußschalter. Und da dachte ich noch, der sieht aber wüst aus ...
Viele Grüße,
Marc
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Gibts doch nicht :o Mein Tag ist gerettet ;D
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Kann Dich beruhigen, so wüst wie das Teil von dem war er dann doch nicht.
Ich glaube das Rattennest ist bei dem Standard:
http://www.roehrensockel.de/poeramppl519.htm
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Ich glaube das Rattennest ist bei dem Standard:
http://www.roehrensockel.de/poeramppl519.htm
sehe ich das Richtig: das Chassis ist aus Platinenteilen gebaut, welche einfach geschnitten und zusammen gelötet sind ? Ich muss sagen: Respekt - auf diese Idee wäre ich auch nicht gekommen ;D
Gruß, Dirk
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Es sieht fast so aus. Wie stabil so eine weichgelötete Kante ist möcht ich aber nicht wissen :devil:
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Hallo,
Könnte aber auch kupferbeschichtetes Blech sein. Was die Sache mit dem Löten aber auch nicht besser macht!
Grüße Micha
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Das sind beidseitig kupferbeschichtete Pertinaxplatten, soweit ich das an den Schnittkanten erkennen kann.
Not, Faulheit, oder Sparsamkeit macht halt erfinderisch ;D
Larry
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Holla, die Waldfee!!!!!!!!
nee nee nee... Da bekomme ich ja Angst! Wie geil ist das denn bitte sich sein Chassis aus so etwas zu löten!!!
Da bin ich fast wieder froh etwas von nur 12V gelesen haben. Für alles andere gilt auch Schlager-Strafe (12Std. deutscher Schlager über eine Anlage die diese Zeit überdauert). Für die Folgeschäden kommt die Krankenkasse auf! :devil:
Mit einen nicht einmal so schlimmen Drahtverhau habe ich mal einen Dreikanäler als Jungendsünde verzapft... Ich wollte nur ein Bisschen probieren und das Ding wurde immer besser und besser... Da wollte ich ihn nicht mehr zerlegen. ::)
Aber seit zwei Jahren bau ich immer mal sponten dran um das Ding vernünftig zu verdrahten. Aber: Er geht!!!
So etwas möchte ich NIEMALS jemandem empfehlen. War ursprünglich nur zum sammeln von Erfahrung gedacht...
Seitdem wird brav geplant! :angel:
Bis denne!
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Seitdem wird brav geplant! :angel:
Was? Planen? :o Hab' ich noch nie gemacht ::)
Ich hab' immer putzmunter drauflos gelötet - und manchmal hat das Zeugs dann sogar funktioniert.
Dass meine Sachen geplant aussehen, muss sich irgendwie rein zufällig ergeben haben :)
Aber wie kommen wir jetzt wieder zurück zum Schlumpfschrauch - ääh, Schrumpfschlauch?
Oder ist darüber bereits alles gesagt?
Larry