Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Antworten. Anbei ein Schaltbild von einem Verstärker mit "ungewöhnlichem Groundlift" (vgl. Thread hier im Tech-Talk Sicherheit "Automatischer Groundlift"). Hier ergänzt durch den "externen PE-Anschluss". Extern deshalb, weil der Verstärker nicht verändert werden soll. Bei dem externen PE-Anschluss habe ich mich durch eine sog. "Ground-Box" von einem großen Musikalienhändler inspirieren lassen. Da soll das Gerät wohl nur eine Funktionserdung übernehmen. "Für den Fehlerfall, dass der Spieler einen Schlag von einem anderen spannungsführenden Teil erhält" wäre ich auch dort "hart" geerdet, wie bei den allermeisten Verstärkern ohne Groundlift eben auch. Statt dünner Platinenleiterbahnen will ich Litze z.B. 1,5 qmm verwenden. Der PE-Anschluss erfolgt in der Mitte einer dreipoligen Wago 221-Klemme (Wago 221 bekannt?) Diese robustere Ausführung soll dafür sorgen, dass gefährliche Spannungen, die auf der Signalmasse liegen sicher gegen Erde geleitet werden (Schutzerdung).

P.S. Ich bin doch auch "hart" geerdet, sobald ich das Gehäuse eines geerdeten Verstärkers anfasse, was ziemlich häufig vorkommt. Oder täusche ich mich da?


beste Grüße

Was soll das denn alles überhaupt bringen?

Ich halte davon absolut garnichts:
1. Wenn eine Gitarre aus welchen Gründen auch immer zwingend zu erden sei, dann würden die Hersteller das auch so bauen.
2. Zusätzlich wäre dieser Aufbau so garnicht VDE gerecht. Es bestehen klare Vorgaben wie Teile zu erden sind.
3. Verursacht der weitere Erdanschluss garantiert eine störende Brummschleife. Mann müsste dann wieder einen Groundlift im Verstärker verbauen und dann frage ich mich was hier eigentlich überhaupt versucht zu erreichen, wenn man auf der einen Seite Erdverbindungen wieder aufhebt und an anderer Stelle neue schafft.
4. Für den Fehlerfall, dass der Spieler einen Schlag von einem anderen spannungsführenden Teil erhält (z.B. defektes Gerät), führt diese "harte" Erdung zu einer erhöhten Körperdurchströmung. Macht die Sache also sogar schlimmer. In dem Fall wäre ein Groundlift tatsächlich sicherer.

Sollte der Schutzleiter an der Steckose fehlen (was häufiger vorkommt als man denken mag) hilft dieses Konstrukt auch nicht weiter. Meinem Ermessen nach reicht die Masseverbindung mit dem Schutzleiter im Verstärker. Wenn du einem Groundlift nicht traust dann schmeiß ihn raus und lege die Masse im Verstärker direkt auf den Schutzleiter. Hier fehlt meines erachtens nach der Fokus auf das wesentliche: es ist wichtiger, dass die elektrische Anlage sicher und geprüft ist und das man Fi-Schalter nachrüstet.

Ich würde sagen, erstmal die Endstufe aufbauen und mittels Signalgenerator und Oszi die Eingangsempfindlichkeit für Vollaussteuerung bestimmen.
Dann weiss man mehr.
Soll die Endstufe in die Begrenzung gefahren werden, kann etwas mehr Verstärkung in der Vorstufe nicht schaden.
Die DC-Kopplung gefällt mir, da man damit Sperrverzerrung vermeiden kann.

Hallo Jochen!

Als kleine Anekdote:

Ich habe selbst 2 Framus Red Rogue - Meine haupt ampss...
Die haben so ein Poti für parallel und Seriell...

Einer von denen hatte sporadisch immer mal wieder wie "Lautstärkeverlust". Ich als erfahrener Techniker habe Ewigkeiten gebraucht den Loop in Verdacht zu haben.
Ich habe mit dem Problem gelebt... trat ja nur sporadisch auf. Ich habe mir sogar eingebildet, dass der Fehler da war, wenn ich ein Kabel zum Patchen verwendet habe, wars aber garnicht.
Ich hatte ja immer einen zweiten, der das Problem nicht hatte glaubte ich... dabei stand der Loop da nur auf 0, während bei dem, der rumzickte der Loop irgendwas auf 80 Prozent stand (regler ist hinten).

Da gibts diesen Doppelspalt versuch.... Google mal... Wenn Du anfängst zu messen, dann verhält sich alles anders als es die Theorie sagt, die beschreibt was Du siehst / hörst.



Das aber nur am Rande!
Immernoch +1 für den Loop.
Buchsen tauschen, Amp zurück sofern Dinge wie Potis oder schlechte Verbindung anderer Natur ausgeschlossen sind.

LG Geronimo

Hallo,

ich hatte den Loop auch schon im Verdacht da die Kontakte auch schon recht dunkel sind. Ich wollte nur nicht wild Teile tauschen ohne zu wissen ob es tatsächlich etwas bringt. Da fehlt es mir ehrlicherweise ein wenig an Erfahrung.

Ich werde beide mal ersetzen. Und den Amp zur Beobachtung zurückgeben.

Danke für den Input

Gruß, René

Patch die Loop doch einfach kurz.... Dann ist das entweder gesichert, oder ausgeschlossen, bzw. auf die Lötstellen reduziert...

Grüße
Jochen