[blaublaublau]

Hi!

Ich stehe vor einem Problem, bei dem ich nicht mehr weiter weiss. Vielleicht hat ja jemand von euch einen Tipp auf Lager...

Wie ihr vielleicht mitbekommen habt, hat sich aus diesem Experiment (www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=7504.0) eine Vorstufenschaltung  ergeben, die mir würdig schien als Preamp aufgebaut zu werden. Das habe ich vor einigen Wochen gemacht und das Ding lief auf Anhieb. Einige kleine Tweaks habe ich dann noch vorgenommen, war aber mit dem Klang erstmal zufrieden. So dass ich den Preamp in meine Gitarrenanlage übernommen habe, um ihn im Bandkontext ausgiebig zu testen. Drei-vier Proben lang war alles bestens. Dann kam der erste Gig. Es war an diesem Tag schweinekalt (ca. -5 Grad) und ich war gezwungen mein Equipment etwa 2 Stunden im Auto zu lassen. D.h es war durchgefroren und ein Kaltstart unvermeidlich.
Beim Soundcheck musst ich feststellen, dass mit dem Preamp etwas nicht mehr stimmte. Dem Leadkanal fehlte schlicht Leistung. Der Klang war noch in Ordnung aber eben viel zu leise. Der Cleankanal tat wie zuvor.

Ich habe das Gerät nachher natürlich nachhause genommen und bin seither auf der Suche nach der Ursache für dieses Problem.
Ich musste feststellen, dass V3 bei anliegendem Signal ein Pfeiffen von sich gibt. Dazu kommen manchmal "bruzzelige" Geräusche. Das Pfeiffen ist nicht durch die Endstufe hörbar, sondern kommt von der Röhre selber! Da scheint was zu schwingen... Mit verschiedenen Röhren ist immer dasselbe zu beobachten. Bewegt man die Kabel, verändert sich das Pfeiffen etwas. Ich bin eigentlich der Meinung, dass die Kabelverlegung nicht schlecht ist, aber  seht euch doch die Bilder an. Ein Gridstopper von 120K (r11) brachte nur wenig Verbesserung.
Die Spannungen liegen alle im erwarteten Bereich, Kondensatoren lecken nicht. Ich habe dann noch die Heizung hochgelegt, da die Ufk beim CF viel zu hoch war. Das brachte keine Änderung.

Habe ich zwei Probleme? Einmal Schwingen und einmal Leistungsabfall? Oder ist letzteres die Folge vom ersten?

Weiss jemand was? Gibt es Bauteile die aufgrund der Kälte zu verdächtigen sind?

Merci und Gruz

Yves

[blaublaublau]

und noch mehr..

[Bierschinken]

Hallo Yves,

der "Leistungsverlust" ist dann wohl darauf zurückzuführen, dass die Vorstufe schwingt und praktisch vollast fährt, auch wenn du´s nicht hören kannst.

Kannst du den Punkt an dem es Schwingt eingrenzen?
D.h. was passiert wenn du Reihum die Gitter der einzelnen Röhren auf Masse ziehst?

Grüße,
Swen

[blaublaublau]

Hi Swen

Es scheint nur die V3 zu schwingen. Morgen werde ich dein Vorgehen testen.

Merci

Yves

[Kpt.Maritim]

Hallo

Unkenruf: Ich habe in dem verlinkten Thread darauf hingeweisen, dass die Verdrahtung nicht optimal gelöst ist. Dass sich das Schwingen bei Kabelbiegen verändert, zweigt, dass es ein Problem im Aufbau zu verdanken ist.

Viele Grüße
Martin

[blaublaublau]

Hi Martin

Da muss ich aber zurückunken.   Hier ist die Anordnung doch genau wie von dir vorgeschlagen. Die Lötleiste liegt zwischen den Potis und den Röhren. Siehst du denn auf den Bilder ein konkretes Problem?

Merkwürdig ist doch, dass das Gerät einwandfrei funktioniert hat. Komplett falsch kann der Aufbau also nicht sein...

Gruz

Yves

[Kpt.Maritim]

Hallo

Oh, Entschuldigung!

Die Fotos bieten wenig Übersicht, wegen der Schrägansicht. Kannst du mal ein Senkrecht von Oben Bild von V3 machen, so dass man die Verdrahtung zur Klangregulage sieht. Ich vermute, hier liegt er Haken.

Viele Grüße
Martin

[BuggyAndy]

Hi,

evtl. schlechte (kalte) Lötstelle?

[blaublaublau]

Hi Martin

Du brauchst dich wirklich nicht zu entschuldigen!

Dieses Bild hatte ich noch, wenn nötig mache ich neue.

Das weisse Kabel ganz links führt von der Kathode (V3b) zum 100k Widerstand. Von dort führt ein weiteres weisses Kabel zur Klangregelung. Diese ist an den Potis aufgebaut, mit minimalen Kabellängen. Vom Masterpoti, unten ganz links, führt ein weisses Kabel zum Relais. Nach dem Relais führt ein abgeschirmtes Kabel quer durchs Gehäuse zur Ausgangsbuchse.

Rot sind alle Kabel mit Hochspannung. Das mittlere weisse Kabel ist die Kathode von V3a. Das rechte weisse Kabel ist die Leitung zum Gitter von V3a. Direkt am Pin sitzt ein 120k Gitterstopper. Das Kabel ist vieleicht 3 cm lang. Macht da abgeschirmtes Kabel evtl. Sinn?

Die roten Leitungen vom Netzteil waren mit zusätzlichen Kabelbindern zusammengebunden. Ich habe den Kabelbaum geöffnet um zu sehen ob da irgendwas koppelt. Der Effekt ist gleich null.

Die Lötstellen werde ich überprüfen.


Merci und Gruz

Yves

[tommyboy]

Hallo blaublaublau!

Ich trau mich immer nicht was reinzuschreiben aber ich tuh es mal einfach.

Schwingender Kathodenfolger liegt meist an nicht richtiger Gegenkopplung, das muss aber nicht heissen, das sie Schaltung falsch konzipiert ist.  Vielmehr sind Parasitäre Blindelemente zu suchen.
 
aber sieht doch eigentlich ganz gut aus auf den Bildern ( Schlechte Lötstelle Verwirschtelte Leitungen etc.).

Hab das Problem auch, und gelöst mit Räumlicher Trennung der Leitungen (Kathodenwiderstand direkt an den Sockel  hast du das auch gemacht?)und  änderung der Gegenkopplung aber wenn die Schaltung wo anders Funktioniert kann die Gegekopplung nicht das vorrangige Problem sein, aber machmal steckt der Wurm drin. Bei mir steckt statt dem 970 K ein 2M2.


Frage:Ne Schlechte Lötstelle kann sein Aber ändert sich da nicht irgendwas an den Spannungen rund um Die Röhre?


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Baue zweimal diesselbe Schaltung und du wirst einmal enttaüscht..........

[Kpt.Maritim]

Hallo

biege mal die Anodenszuleitung des Kathodenfolgers etwas vom Anodenwiderstand der Stufe davor weg. Ändert sich dadurch etwas?

Viele Grüße
Martin

[blaublaublau]

Hi

Diese Leitung hat einen Einfluss aufs Pfeiffen, aber der ist nicht wirklich reproduzierbar. Das gilt für das Pfeiffen sowieso. Es tritt nur bei anliegendem Signal auf. Lässt sich also mit dem Gainregler steuern. Manchmal wird es aber erst verzögert höhrbar, das heisst ich drehe das Gain auf und erst nach einigen Sekunden beginnts zu Pfeiffen. Teilweise bei Gain auf 1/2, manchmal erst ab ca. 3/4. Und dann verschwindet es wieder. Auf die Ausgangsspannung hat das ganze keinen Einfluss.

Wenn ich die Gitter auf Masse ziehe, höhrt das Pfeiffen erwartungsgemäss auf.


@Tommyboy: Von welcher Gegenkopplung sprichst du?

Gruz

Yves

[tommyboy]

hi

 also bin mir jetz nicht mehr sicher ob Gegenkoplung oder nicht

Ich meine R10 R11 R12||CK bilden eine Masche in der Wechselspannungs mässig ein Strom fliessen kann, wenn ich an die Vorlesung  zurückdenke.

oder ist das eine verkannte Tatsache?