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Klangunterschied 8 Ohm 16 Ohm Lautsprecher?

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Offline merlin123

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Klangunterschied 8 Ohm 16 Ohm Lautsprecher?
« am: 18.03.2010 11:10 »
Hallo,
macht es einen klanglichen Unterschied ob ich an einem Harley Benton GA5 Head (4,8,16 Ohm Ausgänge) einen 8Ohm Lautsprecher oder einen 16 Ohm Lautsprecher betreibe ?
Im Moment habe ich eine Box mit einem Eminence The Governor 12'' 75W 8 Ohm Lautsprecher angeschlossen.
Ich würde aber gerne in diese Box einen Eminence The Governor 12'' 75W 16 Ohm Lautsprecher einbauen.

Der Grund:
ich habe noch einen Verstärker an den ich 2  16 Ohm Boxen anschließen kann. Und an diesem habe ich eine 16 Ohm Box mit einem Celestion Speaker.

Gruss merlin123

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Offline _AlX_

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Re:Klangunterschied 8 Ohm 16 Ohm Lautsprecher?
« Antwort #1 am: 18.03.2010 11:30 »
Wenn der Ausgangsübertrager im GA5 im korrekten Verhältnis gewickelt ist (gleiches gilt für die "unterschiedlichen" Lautsprecher), sollte das keinen bis nur einen marginalen klanglichen Unterschied machen, da der Ausgangsübertrager die sekundärseitige Impedanz immer in einem vorgegebenen Verhältnisbereich (eben 4, 8, 16 Ohm) auf eine "einzige" primärseitige Impedanz reflektiert. Oder anders gesagt: Die Endröhre merkt keinen Unterschied, wenn du nen 8 Ohm-Speaker an den 8 Ohm-Ausgang, oder nen 16Ohm-Speaker an den 16-Ohm-Ausgang klemmst.

Was die unterschiedlichen Speaker selbst betrifft, hab ich bei Eminence keine Erfahrungen. Ich benutze immer alte Speaker von HH, und da klingen die 4, 8, 16-Ohm-Versionen für meine Zwecke jedenfalls alle vergleichbar, einen klanglichen Unterschied macht da schon eher die angegebene Belastbarkeit des Lautsprechers, aber die ist ja bei beiden Governors gleich.

Gruß,
Alex
« Letzte Änderung: 18.03.2010 11:32 von _AlX_ »
“Hey ihr da Ohm, macht doch Watt ihr Volt!”

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Offline Rimy

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Re:Klangunterschied 8 Ohm 16 Ohm Lautsprecher?
« Antwort #2 am: 18.03.2010 12:02 »
normalerweise klingt ein AÜ immer am besten wenn er auf der größtmöglichen impedanz läuft.

gruß
ralph
Die Finger machen den Ton...

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Offline _AlX_

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Re:Klangunterschied 8 Ohm 16 Ohm Lautsprecher?
« Antwort #3 am: 18.03.2010 12:05 »
Hi Ralph,

könntest du das näher erläutern?

Gruß,
Alex
“Hey ihr da Ohm, macht doch Watt ihr Volt!”

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Offline Rimy

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Re:Klangunterschied 8 Ohm 16 Ohm Lautsprecher?
« Antwort #4 am: 18.03.2010 12:26 »
kurz gesagt:
weil bei der größtmöglichen impedanz die gesamte sekundärwicklung verwendet wird
und nicht nur ein teil davon.
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Offline El Martin

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Re:Klangunterschied 8 Ohm 16 Ohm Lautsprecher?
« Antwort #5 am: 18.03.2010 12:35 »
...um es zu verschlimmern: die TSP mancher LS unterscheiden sich je nach Ohmität...

Ciao
Martin
Rot ist schwarz und plus ist minus...

Rote Litzen sollst Du küssen, denn zum Küssen sind sie da.

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Offline _peter

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Re:Klangunterschied 8 Ohm 16 Ohm Lautsprecher?
« Antwort #6 am: 18.03.2010 12:43 »
Und dann gibt's da noch Amps, wo die NFB-Leitung nicht an einem
definierten Sekundärabgriff des Übertragers hängt, sondern an der
Speakerbuchse, womit sich je nach Einstellung der Impedanz auch
die Rückkopplung ändert.

Gruß, Peter
vintagevalveamps
Der Imperativ von "messen" lautet: miss!

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Offline Rimy

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Re:Klangunterschied 8 Ohm 16 Ohm Lautsprecher?
« Antwort #7 am: 18.03.2010 12:51 »
so weit wollt ich eigentlich mit meiner ausführung gehen...  ;)
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Offline Schimanski

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Re:Klangunterschied 8 Ohm 16 Ohm Lautsprecher?
« Antwort #8 am: 18.03.2010 14:22 »
Wenn man sich mal die Impedanzkurve eines Lautsprechers ansieht, wird man feststellen, dass der Widerstand in Abhängigkeit der Frequenz keineswegs konstant ist:
Im Tieftonbereich ist auf der Resonanzfrequenz eine Impedanzspitze, deren Scheitelwert durchaus im dreistelligen Ohmbereich liegen kann; zu höheren Frequenzen steigt der Widerstand bedingt durch die Induktivität (Schwingspule, Eisen) wieder an.
Eigentlich ist der Lautsprecher immer fehlangepasst; bei HiFi-Boxen linearisiert man die Impedanz durch RC- und RCL-Glieder.

Geringe Klangunterschiede bei "gleichen" Lautsprechern unterschiedlicher Nennimpedanz werden am ehesten die TSP und somit den Tieftonbereich betreffen - ist jetzt nur meine Meinung, ich habe bis jetzt keine Vergleichsmöglichkeit gehabt.
O-Saft ists!

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Offline Lupinello

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Re:Klangunterschied 8 Ohm 16 Ohm Lautsprecher?
« Antwort #9 am: 18.03.2010 20:03 »
ausserdem haben gleiche LS bei unterschiedlicher Ohm-Ausführung auch schon mal unterschiedliche Resonanzfrequenzen (siehe PDF-Beschreibungen zu Eminence-LS, andere Firmen geben solche Werte nicht an).
Beim Governor ist der Unterschied aber geringfügig, wenn auch die Frequenzkurve über den gesamten Übertragungsbereich etwas anders aussieht...so klingt 16Ohm jedenfalls etwas anders als 8 Ohm.
Anhand der Kurven der beiden Vergleichsspeaker erkennt man, dass in verschiedensten Frequenzbereichen Unterschiede vorhanden sind.
Vielleicht wurde ähnliches aber vorher bereits gesagt (TSP sagt mir nix).


Gruß
da Woifi
« Letzte Änderung: 19.03.2010 19:22 von Lupinello »
Sound is a chain gang

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Offline merlin123

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Re:Klangunterschied 8 Ohm 16 Ohm Lautsprecher?
« Antwort #10 am: 19.03.2010 12:29 »
Hi,

danke für die Antworten.
Ich habe mir mal den Speaker in der 16 Ohm  Ausführung bestellt.

Gruss merlin123

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Offline darkbluemurder

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Re:Klangunterschied 8 Ohm 16 Ohm Lautsprecher?
« Antwort #11 am: 19.03.2010 13:21 »
kurz gesagt:
weil bei der größtmöglichen impedanz die gesamte sekundärwicklung verwendet wird
und nicht nur ein teil davon.


Hallo Rimy,

Sorry, aber das ist eine durch nichts nachgewiesene Behauptung von Gerald Weber, offenbar gemacht mit dem Ziel, die Musiker zum (unnötigen) Austausch ihrer Ausgangsübertrager zu bewegen. Die verschiedenen Impedanzabgriffe dienen ausschließlich der korrekten Anpassung an den verwendeten Lautsprecher und haben keinerlei negativen Einfluss auf den Klang. Lasst Euch nicht verrückt machen.

Viele Grüße
Stephan 
Bauten
Chieftain, HoSo56, Cleartone, Dirty Shirley, CJ 11, Junior Chief, Peggy 40

Conversions
Marshall 1959 SLP RI zu Minimalist HRM, Fender Bassman zu Mark Overdrive Special, Marshall 100W JMP zu Fat BE100, Marshall JTM 45 Reissue zu Dirty Daisy; Guyatone Bassman zu Basstonemaster

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Offline Rimy

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Re:Klangunterschied 8 Ohm 16 Ohm Lautsprecher?
« Antwort #12 am: 19.03.2010 18:19 »
das is ja wohl der hammer!!!
kann man denn jetzt nicht mal mehr dem geschriebenen wort von gerald weber glauben???

hey, spass beiseite...
ich wusste ja schon dass man gerald nicht alles glauben kann, was in seinen büchern steht.
allerdings dachte ich auch schonmal woanders darüber etwas gelesen zu haben.

wie du allerdings darauf kommst, dass er musiker zum austausch der ausgangsübertrager bewegen will, kann ich nicht ganz nachvollziehen.
er sagt ja auch lediglich dass man bei den aü's die größtmögliche impedanz verwenden soll, weil die wicklungen dafür ausgelegt sind.
alles was man nach unten schalten kann, sind ja nur abgriffe von der gesamten wicklung.
wenn also einer einen aü mit 4-8-16 hat, warum sollte er sich dann einen anderen zulegen?

gruß
ralph
Die Finger machen den Ton...

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Offline _AlX_

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Re:Klangunterschied 8 Ohm 16 Ohm Lautsprecher?
« Antwort #13 am: 20.03.2010 00:10 »
Könnte die Sache mit "16-Ohm-Wicklung klingt am besten" auch was mit Legenden von ungleichmäßig gewickelten Marshalltrafos zu tun haben? Ich hab da irgendwo mal was gelesen...


p.s. zu Gerald: http://www.youtube.com/watch?v=1lozkT1zrIU  ;D
“Hey ihr da Ohm, macht doch Watt ihr Volt!”

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Offline darkbluemurder

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Re:Klangunterschied 8 Ohm 16 Ohm Lautsprecher?
« Antwort #14 am: 21.03.2010 23:23 »
wie du allerdings darauf kommst, dass er musiker zum austausch der ausgangsübertrager bewegen will, kann ich nicht ganz nachvollziehen.
er sagt ja auch lediglich dass man bei den aü's die größtmögliche impedanz verwenden soll, weil die wicklungen dafür ausgelegt sind.
wenn also einer einen aü mit 4-8-16 hat, warum sollte er sich dann einen anderen zulegen?

Hallo Ralph,

er könnte damit natürlich auch die Musiker zum - aus meiner Sicht ebenfalls unnötigen - Austausch des 8 Ohm Lautsprechers gegen einen baugleichen 16 Ohm Lautsprecher veranlassen wollen. Insoweit habe ich mich unklar ausgedrückt.

Viele Grüße
Stephan
Bauten
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