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Marshall Super P.A. 100W

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Offline knight

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Marshall Super P.A. 100W
« am: 27.11.2010 16:54 »
Hallo liebe Gemeinde,

ich benötige den Schaltplan des Marshall Super P.A. 100W Baujahr (A) Oktober 1969 - Dezember 1970.
Seriennummer oder Bilder gibts falls benötigt per PN.

Der Verstärker stammt aus einer Englischen Baureihe mit Spannungswahlschalter.
Da das Gerät keine Funktion hat, möchte ich zuerst feststellen welche Veränderungen daran vorgenommen wurden.

Vielen dank im Voraus
Manfred
Lieber nen Spatz in der Hand, als nen Sprung in der Kiste!

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Offline bluesfreak

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Re:Marshall Super P.A. 100W
« Antwort #1 am: 27.11.2010 23:06 »
Servus,

der Super PA war doch in PRinzip nix anderes als der 1959, nur mit 8 statt 4 Eingängen, oder?

bluesfreak  8)

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Offline Beano

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Re:Marshall Super P.A. 100W
« Antwort #2 am: 28.11.2010 07:38 »
Moin,

hier gibt es einen Schaltplan für das Modell 1968, den 100W PA (Seite 1).
Leider schlechte Qualität, das meiste kann man aber erkennen.

Bilder wären trotzdem cool, so ein altes Schätzchen sieht man nicht oft.

Grüße,
Mathias


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Offline jacob

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Re:Marshall Super P.A. 100W
« Antwort #3 am: 28.11.2010 11:25 »
Hallo Manfred,

wichtig, mal so vorab: hast Du denn praktische Erfahrungen mit der Reparatur bzw. Instandsetzung von Röhrenamps?

Poste hier auf jeden Fall zuerst mal aussagekräftige Bilder von Deinem Gerät, das erspart definitiv viel Raterei und hilft meist ganz enorm.
Besonders deshalb, weil Marshall ja immer zig Varianten von seinen Ampmodellen hatte.

@bluesfreak: "...im Prinzip..." ja, aber: auch bei den alten (60er Jahre) 1959 Baureihen gibt es unterschiedliche "Versionen" :P

Gruß

Jacob
« Letzte Änderung: 28.11.2010 11:26 von jacob »
Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist grundsätzlich in der Praxis größer als in der Theorie. (Unbekannt)

Ein Mensch, der spürt, wenn auch verschwommen, er müsste sich, genau genommen, im Grunde seines Herzens schämen, zieht vor, es nicht genau zu nehmen. (Eugen Roth)

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Offline knight

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Re:Marshall Super P.A. 100W
« Antwort #4 am: 28.11.2010 17:52 »
Hallo,

und danke für die Pläne, wir werden sie umgehend auf Übereinstimmungen prüfen.

Ich muss zuerst abklären ob ich Bilder des Verstärkers ins Internet stellen darf,
da der Verstärker Besitztum eines Bekannten meines Arbeitskollegen ist.

Wir benötigen die Pläne nur zur groben Abschätzung, welche Kosten die Instandsetzung
des Gerätes birgt, und welche Modifikationen rückgängig gemacht werden müssen.

Die Reparatur des Verstärkers soll nach Absprache mit dem Besitzer mit
alten "authentischen" Bauteilen erfolgen.

Der mechanische Zustand des Gerätes ist meines Erachtens nach top.
Abgesehen von der natürlich eintretenden Oxidation des Chassis.
Die Lötstellen sind alle mit Lötlack versiegelt und unversehrt.
Das einzige offensichtlich erkennbare Manko des Verstärkers ist ein Schlag am Netztrafo.

Werde nach Absprache Bilder online stellen.
Grüße Manfred

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Offline knight

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Re:Marshall Super P.A. 100W
« Antwort #5 am: 29.11.2010 23:00 »
Hier wie versprochen die Bilder
Grüße Manfred
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Offline knight

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Re:Marshall Super P.A. 100W
« Antwort #6 am: 29.11.2010 23:01 »
...
Lieber nen Spatz in der Hand, als nen Sprung in der Kiste!

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Offline Athlord

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Re:Marshall Super P.A. 100W
« Antwort #7 am: 30.11.2010 06:37 »
Moin,
der AMP ist ja überwiegend im original Zustand.
Die kleine Zusatzplatine kann man schnell wieder entfernen und einige Widerlinge und Kondensatoren sind zu tauschen...
Gruss
Jürgen
Ich danke allen, die nichts zur Sache beizutragen hatten und trotzdem geschwiegen haben!

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Offline jacob

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Re:Marshall Super P.A. 100W
« Antwort #8 am: 30.11.2010 07:25 »
Hi Manfred,

der sieht ja (für sein Alter) wirklich noch gut aus. Klasse!
BTW: woher weisst Du denn eigentlich, dass der Netztrafo "einen Schlag" hat?

Bis auf diese dubiose Platine und den Styroflex- Kondensator im Tonestack scheint der Amp (auf den ersten Blick jedenfalls) wirklich noch absolut im Originalzustand zu sein.

Wenn Du diese "Erweiterungsplatine" rausgeworfen hast, kannst Du mit den üblichen  Spannungsmessungen und den gängigen Restaurationsarbeiten direkt loslegen- wenn Du Erfahrung mit der Reparatur & Instandsetzung hast und genau weisst, was Du da machst.
Du hattest meine diesbezügliche Frage dahingehend ja leider erst gar nicht beantwortet.
Wenn nicht, dann bringt das Gerät zu einem Fachmann lasst Euch einen Kostenvoranschlag machen, der dann ggf. später bei einer Reparatur verrechnet wird.
Vorausgesetzt, dass die Trafos noch in Ordnung sind, dürfte sich die Sache so zwischen 200-300€ bewegen (natürlich auch sehr abhängig davon, welche Röhren verwendet werden sollen. Das rentiert sich bei diesem Teil auf jeden Fall!

Infos & Bilder findet man mehr als genug im Netz, und wenn Ihr noch irgendwelche exakten, historischen Informationen braucht, dann ist z.B. auch das Metro- Amp- Forum eine ganz hervorragende Quelle!


Gruß & viel Spass bei der Renovierung

Jacob

« Letzte Änderung: 30.11.2010 07:33 von jacob »
Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist grundsätzlich in der Praxis größer als in der Theorie. (Unbekannt)

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Offline cca88

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Re:Marshall Super P.A. 100W
« Antwort #9 am: 30.11.2010 07:33 »
Hi Manfred,

der sieht ja (für sein Alter) wirklich noch gut aus. Klasse! Woher weisst Du denn eigentlich, dass der Netztrafo "einen Schlag" hat?
Bis auf diese dubiose Platine scheint er (auf den ersten Blick jedenfalls) wirklich noch absolut im Originalzustand zu sein.
Wenn Du diese "Erweiterungsplatine" rausgeworfen hast, kannst Du mit den üblichen  Spannungsmessungen und den "üblichen Restaurationsarbeiten"  direkt loslegen, wenn Du Erfahrung mit der Reparatur & Instandsetzung hast (Du hattest meine diesbezügliche Frage dahingehend ja esrt gar nicht beantwortet) und weisst, was Du da machst.
Wenn nicht, dann bringt das Gerät zu einem Fachmann lasst Euch einen Kostenvoranschlag machen, der dann ggf. später bei einer Reparatur verrechnet wird.
Vorausgesetzt, dass die Trafos noch in Ordnung sind, dürfte sich die Sache so zwischen 200-300€ bewegen (natürlich auch sehr abhängig davon, welche Röhren verwendet werden sollen.

Infos & Bilder findet man mehr als genug im Netz, und wenn Ihr noch irgendwelche exakten historischen Informationen braucht, dann ist z.B. auch das Metro- Amp- Forum eine genz hervorragende Quelle!


Gruß

Jacob



Hallo Jakob,

neue Gleichrichterdioden, ein paar ausgetauschte Kondensatoren und der Netzsicherungshalter. Die sind meiner Ansicht nach nicht Original. Und - eine der ECC83 hat Luft gezogen - könnte den Totalausfall erklären.

@Knight: Bitte überprüft in jedem Fall den Wert der Netzsicherung und der HT-Fuse.

Grüße

Jochen

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Offline jacob

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Re:Marshall Super P.A. 100W
« Antwort #10 am: 30.11.2010 08:12 »
Moin Jochen,

bei den HT- Dioden und dem/ den Sicherungshalter(n) hast Du da auf jeden Fall recht!
Der PI- Eingangs-Koppelkondensator könnte ein Plessey (evtl.PIO- Typ) sein, die goldfarbigen sind Wima Tropyfoils. Beide Typen hat Marshall in den (meist frühen) 60er Jahren sporadisch verwendet.
Ob die beiden Kathodenelkos im Preamp und die Bias- Elkos original sind, ist schwer zu sagen, aber die sollte man sowieso erneuern.
Wenn die Trafos ok sind, sollte man jedenfalls m.E. originale NOS- Mustards und originale NOS- Sicherungshalter einbauen. Diese Teile sind ja (noch) relativ gut zu bekommen (z.B. eBucht, Metro- Forum).

Gruß

Jacob

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Offline _peter

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Re:Marshall Super P.A. 100W
« Antwort #11 am: 30.11.2010 08:29 »
Hallo,

die +Pole der Siebelkos sind echt extrem nah am Chassis. Da kann ich gar nicht hinsehen.
Oder sieht das nur auf dem Bild so aus? Wenn die Vorstufenröhren so daliegen, wie sie
drin gesteckt haben, und der Rest ok ist, dürften zumindest die 2 linken "Kanäle" noch gehen.

Uch erlaube mir mal, das bisher gesagte zusammenzufassen:

- Netzteildioden
- Kathoden- und Bias- und Siebelkos
- die Styroflexkondesatoren und die vier roten 68k
- die "Platine" raus
- Sicherungen und -halter
- Röhren, v.a. die kaputte
- evtl. Netzschalter
- evtl. Netzbuchse (Sicherheit vs. Originaltreue)


Grüße, Peter
vintagevalveamps
Der Imperativ von "messen" lautet: miss!

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Offline jacob

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Re:Marshall Super P.A. 100W
« Antwort #12 am: 30.11.2010 10:52 »
Hi Peter,

Du meinst doch ganz bestimmt die vier kleinen, roten 470K Piher- Summenwiderstände der Kanäle, oder?
BTW: je nach Baureihe ist noch jeweils eine der vier Widerstände mit einem 470pF Kondensator überbrückt (so wie beim 1959).

Die acht 68K Widerstände sind definitiv noch original.
Styroflex kann ich nur einen entdecken.

Den lebensgefährichen Schweinenasennetzanschluss sollte man natürlich rausbauen, aber: eine IEC- Einbaustecker passt definitiv nicht 1:1 in das vorhandene Loch rein, da müsste dann noch etwas am Chassis aufgefeilt werden.
BTW: auch wenn es Apotheken gibt, die das in Abrede stellen  ;D

Das sollte man aber auf keinen Fall machen /Sammlerwert).

Weitaus cleverer ist es da, sich eine Adapterplatte zu beschaffen/ anzufertigen, um dann mit einer PG- Zugentlastung das Netzkabel fest am Amp zu installieren.


Gruß

Jacob
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Offline knight

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Re:Marshall Super P.A. 100W
« Antwort #13 am: 30.11.2010 11:12 »
Hallo,

Zitat
Wenn Du diese "Erweiterungsplatine" rausgeworfen hast, kannst Du mit den üblichen  Spannungsmessungen und den gängigen Restaurationsarbeiten direkt loslegen- wenn Du Erfahrung mit der Reparatur & Instandsetzung hast und genau weisst, was Du da machst.
Entschuldige Jacob, die Frage hatte ich dezent überlesen. Meine Erfahrungen im Bereich Röhrenamps sind äußerst gering, ein Selbstbau MadampA15MK2 mehrere Mods an Harley Benton GA Modellen und einige Reparierte Mesa und Marshall Amps.

Um auf die Restauration zurück zu kommen, traue ich mir die Sache selbst nicht zu, da dieses Gerät wohl einen unschätzbaren Wert für die Welt und vor allem für den Besitzer hat. Und da möchte ich meinen Kopf nicht freiwillig in ein Schafott stecken.

Zitat
BTW: woher weisst Du denn eigentlich, dass der Netztrafo "einen Schlag" hat?
Mit Schlag meinte ich eher die mechanische Eindellung an der Innenseite.

Diese dubiose Platine ist mir, als jemandem der noch nie so ein altes Teil in Händen gehalten hat, sofort ins Gesicht gesprungen, womöglich ist sie der einzige Grund für das Totalversagen des Amps.
Hat jemand eine Idee zu welchem Zweck sie dienen könnte?

Der "Netzanschluss" hat auf mich auch einen sehr, ich nenne es einmal "bedenklichen" Eindruck gemacht.

Aufgrund des mächtigen Aufwands und der mangelnden Erfahrung unserer Seits, werden wir wohl die Restauration von einem Fachmann durchführen lassen müssen.

Wenn ihr uns da jemanden oder euch empfehlen könntet wäre ich äusserst dankbar.
Standort des Verstärkers ist "Augsburg"

Grüße Manfred
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Offline Bierschinken

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Re:Marshall Super P.A. 100W
« Antwort #14 am: 30.11.2010 17:07 »
Hallo,

die Zusatzplatine sieht aus wie ein Booster, Treblebooster am Eingang um mehr gain rauszukitzeln.
Ich würde mal Jochens Tip nachgehen, die defekte ECC83 durch eine intakte zu ersetzen, vll. läuft der Amp ja dann schon.
Der Schweinenasennetzstecker ist original, aber extrem unpraktisch. Es gibt schöne Einsätze für mit IEC-Kaltgerätestackplatz für die Schweinenasenstecker.

Grüße,
Swen