[Hans-Jörg]

Hallo,
da ich erst morgen zum weiterarbeiten komme, werde ich dann nat. die Verkabelungen prüfen. Dass es die Röhre ist kann ich auch nicht glauben, weil ja kein Strom geflossen ist ohne Kathode.

Zum Trimmer: der ist ein 500k (eigentlich ein Poti, weil hinten drauf) und davor habe lt. Layout einen 220k.

Grüsse
Hans-jörg

[snyder80]

Hallo auch!

Da hat man mir gesagt, dass diese, wenn 3A/250VAC entsprechend 1A/500VDC abkönnen.

Also wenn ich die entsprechenden Threads hier im Forum richtig verstanden habe, dann hat man Dir bei dem C wegen der Spannungsfestigkeit Mist erzählt.

DC-Strandby führt eben intern zu dem Abrißfunken (arcing ?!), da immer die gleiche Polarität geschaltet wird. Bei AC gibts das nicht, da sich die Phasen beim Umschalten gegenseitig auslöschen. Die 600er Serie für Hochlasten von Apem (64x ?) soll zB. bei AC einiges aushalten, aber aber lediglich um die 40-60 V DC garantieren. Ich habe grad nicht im Kopf warum Du unbedingt DC-Schalten willst/musst, aber wenn Du schon die entsprechenden Apem Schalter hast, dann würde ich die Sichere und zuverlässige AC-Schaltung auch nutzen. Sonst hast DU irgendwann uU. die volle DC-Spannung am Gehäuse, wenn der Standbyschalter durchschlägt.

Übrigens sind die Ami-layouts ( z.B. ampgarage/ceria***e usw.) oft nicht für den deutschen Markt mit seinen Sicherheitsbestimmungen angepasst. Da sollte man dann schon aufpassen und das "richtig" machen, auch wenn ein Herr Dumbo oder Herr Fischer das damals in Ihren Layouts halt anders gemacht haben.

[FRK]

Hi,

220K Widerstand + 500K Poti ist vielleicht etwas hoch gegriffen. Nimm mal ein 100K Widerstand oder ersetz den Poti  durch ein 100-250K.

Gruß
Frank

[Hans-Jörg]

Hi,

220K Widerstand + 500K Poti ist vielleicht etwas hoch gegriffen. Nimm mal ein 100K Widerstand oder ersetz den Poti  durch ein 100-250K.

Gruß
Frank

Hallo,
ja habe ich auch jetzt gesehen, werde den Poti tatsächlich reduzieren.

Also jetzt geht fast alles (lediglich der PAB funktioniert noch nicht, wird schon) Es war falsch verdrahtet beim Relais. Das wird auch das Problem beim PAB sein. Was mir auffällt ist, daß die Layouts von AG und Ceri* bei den Verbindungen mit den Potis unterschiedlich sind. So fällt mir bei mir auf, dass , wenn ich im Jazz/Rock Modus mit dem Bass den Ton komplett abdrehen kann. Überhaupt betrifft das des gesamte Tonestack.
Auch habe ich in diesen Moden relativ starke Störgeräusche  (Rauschen). In der Mittenstellung nicht. Werde die Verdrahtung noch durchgehrn. Das krieg ich schon hin.

Was mich vor Allem irritiert ist, dass überall ander und recht unterschiedliche Potiwerte kursieren. Die habe auch recht grossen Einfluss auf das Gesamtgeschehen. Es wird also länger dauern, bis ich meinen idealen D* Clone fertig habe.

Zum Standbay. Ich habe jetzt den Schalter zwischen Trafo und GR gegeben. Allerdings nur einpolig. So haut das nicht hin, über die zweite Leitung habe ich den Saft überall. Das geht dort nur zweipolig, also komplette Unterbrechung der Leitungen zum GR..
Also ich versteh nicht, dass sich niemand von den Herren Gedanken darüber macht, wenn sie das Layout online stellen. Genaugenommen verkauft Ceri* ja seine Bausätze genau mi diesen Vorgaben, also bis zu 500 VDC am Standby geschaltet!!. Das ist doch fahrlässig.

Grüsse
Hans-Jörg

PS: also den Dumble mit seinen Möglichkeiten kennen zu lernen, beansprucht wirklich Zeit. Aber das Teil rockt!!

[Hans-Jörg]

Hallo, ihr Lieben und Geduldigen,

es hat sich ausgezahlt. Habe das Teil doch tatsächlich zum Laufen gebracht.
Es gibt vieleicht da und dort eine Kante im Klang, aber nichts was nicht zum Bügeln wäre.
Bin begeistert über die Vielfätigkeit des D* - uns sägen kann er einen ganzen Wald 
Auch sein Clean ist überzeugend.
Fet Eingang gefällt mir auch sehr gut, vor allem mit einer Akustic mit Tonabnehmer.

Wie ich schon vorher schrieb: es wird eine Zeit dauern bis ich alle Möglichkeiten ausgelotet habe.

Jetzt kriegt er mal ein schönes passendes Häuschen (Top).

Eine Frage noch zu Sicherheit, weil ichs gerade nicht finde: wenn ich auf den 50 W Modus gehe, bzw. 1Röhrenpaar ziehe, muss ich den Imp.wahlschalter auf 4 Ohm reduzieren, wenn eine 8 Ohm Box dran ist. Korrekt?

Vielen Dank

Hans-Jörg

[mc_guitar]

Hallo Hans-Jörg,

Beim Ziehen zweier Röhren verdoppelt sich primär auch die Impedanz. Um nun das Übersetzungsverhältnis beizubehalten muß also auch auf der sekundären Seite verdoppelt werden. Demnach also richtig, 8ohm-Box an 4Ohm Anschluß.

Grüße Micha

[Hans-Jörg]

Ah,
ok und danke nochmal für alle Tips.

Btw, habe noch eine Frage: Ich möchte meinen Standby ändern. Habe das System, welches unten angehängt ist 2x 175 Volt). Welche Position (ein/zweipolig) würdet ihr machen? Wechselspannung / zweipolig zw. Sek Ausgänge und Dioden?
Geht die Mittelanzapfung sekundär?
Fast alle Pläne für Dumble haben den STB zw. B+ und Choke. Aber da werden dann470VDC geschaltet. Mag i net.



Liebe Grüsse
Hans-Jörg

[Hans-Jörg]

Hallo,
hat wer eine Meinung zur obigen Frage bezgl. Standby?

Grüsse
Hans-Jörg

[cca88]

Hallo,
hat wer eine Meinung zur obigen Frage bezgl. Standby?

Grüsse
Hans-Jörg

Hallo Hans-Jörg,

schau Dir doch mal auf Drtube die Schaltpläne vom 2203 und vom 1959 an. Das Netzteil ist ziemlich ähnlich aufgbaut.

Grüße

Jochen

[Beano]

Hallo,

@Jochen: Es gibt 1959er mit verschiedenen Standby-Schaltern, einmal zweipolig vor dem Gleichrichter oder einpolig nach dem ersten Elko. Interessanterweise hat der aktuelle 1959HW wieder die schlechtere Version mit einpoligem Standby nach dem 1. Elko.
Ich frage mich, wie Marshall damit die Normen erfüllt?

@Hans-Jörg: Du solltest die Sekundäranschlüsse des Netztrafos zweipolig schalten vor dem Gleichrichter. Den CT kannst du hier nicht schalten, da er nur zur Symmetrisierung der Spannung über den ersten Elkos dient. Wenn du den wegschaltest änderst du an der eigentlichen B+ nix.

Grüße,
Mathias

[cca88]

Hallo,

@Jochen: Es gibt 1959er mit verschiedenen Standby-Schaltern, einmal zweipolig vor dem Gleichrichter oder einpolig nach dem ersten Elko. Interessanterweise hat der aktuelle 1959HW wieder die schlechtere Version mit einpoligem Standby nach dem 1. Elko.
Ich frage mich, wie Marshall damit die Normen erfüllt?

@Hans-Jörg: Du solltest die Sekundäranschlüsse des Netztrafos zweipolig schalten vor dem Gleichrichter. Den CT kannst du hier nicht schalten, da er nur zur Symmetrisierung der Spannung über den ersten Elkos dient. Wenn du den wegschaltest änderst du an der eigentlichen B+ nix.

Grüße,
Mathias

Hallo Mathias,
von welcher "Norm" sprichst Du?

Grüße
Jochen

[Beano]

Hallo Jochen,

ich habe irgendwo gelesen, dass Marshall einige Änderungen an den Amps vornehmen musste, um heutige Normen zu erfüllen - keine Ahnung ob das CE, VDE oder sonstwas war.
Ich dachte, darunter würde auch das unzulässige Schalten von DC-Spannung fallen, ist wohl aber nicht so...

Muss ein Hersteller wie Marshall eigentlich nachweisen können, dass ein Schalter für die zu schaltende Spannung zugelassen ist??

Grüße,
Mathias

[cca88]

Hallo Jochen,

ich habe irgendwo gelesen, dass Marshall einige Änderungen an den Amps vornehmen musste, um heutige Normen zu erfüllen - keine Ahnung ob das CE, VDE oder sonstwas war.
Ich dachte, darunter würde auch das unzulässige Schalten von DC-Spannung fallen, ist wohl aber nicht so...

Muss ein Hersteller wie Marshall eigentlich nachweisen können, dass ein Schalter für die zu schaltende Spannung zugelassen ist??

Grüße,
Mathias

Hallo Mathias,

ich geh davon aus, daß es - solange kein Schaden entsteht und bei Nachprüfung (Anzeige?) der C-Konformität(-svermutung) keine Unstimmigkeiten auftreten - juristisch so ziemlich wurscht ist, ob das Bauteil für den speziellen Einsatzzweck geeignet, vorgesehen oder sogar zugelassen ist.

Ganz anders sieht es aus, wenn etwas passiert. Aber auch dann ist sicherlich interessant, was der Hersteller getan und was er unterlassen hat.
Wissen wir, ob die Marshallhitechresarchlaboratories eine Langzeitprüfung mit 10.000 APEM-Schaltern gemacht haben?
Daß möglicherweise per Robbie 100.000 mal bei 1KV DC geschaltet wurde, um nachzuweisen, daß der Schalter trotz fehlender "zugesicherter Eigenschaft" des Herstellers, durchaus als Standby mit DC taugt, weil kein Normaluser in der Lage ist die Grenzen zu erreichen?
Oder daß sie eine umfassende FMEA (Fehlerursachen und -Auswirkungsanalyse) durchgeführt haben, um sicherzustellen, daß bei Ausfall ds APEM ausser "geht nicht", nix anderes passiert?

Zugegebenermassen, weit hergeholt, eher unwahrscheinlich aber wissen wir es? Ich nicht. Sollte was passieren, entscheidet sowieso der Kadi.

Für uns Selber- oder Kleinserienbauer ist die Nachweisführung sicher schwierig....


Grüße

Jochen

PS: 6V6 bei B+ >350V? EL84... Schirmgitter bei EL34s, Größe der Gitterwiderstände in der Endstufe. Wer ist frei von Schuld?
 

[Beano]

Hallo Jochen,

klar, niemand ist frei von Schuld. Was mich eigentlich nur wundert ist, dass Marshall den 1959SLP mit zweipoligem Standby vor den Dioden ausstattet und dann beim 1959HW wieder die einpolige Variante nimmt, obwohl der verbaute APEM-Schalter 2 Pole hat (laut Gutshot der Marshall Homepage).

Für uns Selber- oder Kleinserienbauer ist die Nachweisführung sicher schwierig....

Das ist genau der Punkt, weswegen ich in Eigenbauten nur AC-seitig schalte, auch wenns bei Marshall 100.000 Mal klappt.

Genug OT.

Grüße,
Mathias

[Hans-Jörg]

Hallo,

@Jochen: Es gibt 1959er mit verschiedenen Standby-Schaltern, einmal zweipolig vor dem Gleichrichter oder einpolig nach dem ersten Elko. Interessanterweise hat der aktuelle 1959HW wieder die schlechtere Version mit einpoligem Standby nach dem 1. Elko.
Ich frage mich, wie Marshall damit die Normen erfüllt?

@Hans-Jörg: Du solltest die Sekundäranschlüsse des Netztrafos zweipolig schalten vor dem Gleichrichter. Den CT kannst du hier nicht schalten, da er nur zur Symmetrisierung der Spannung über den ersten Elkos dient. Wenn du den wegschaltest änderst du an der eigentlichen B+ nix.

Grüße,
Mathias

Hallo Mathias, danke für den Hinweis. Ich habe einen ein/ und zweipoligen Schalter. Lerterist leider zu gross für den dafür vorgesehenen Platz, darum hatte ich ursprünglich einpolig (DC) geschaltet.
Als ich aber unlängst einen Nebenthread zu diesem Thema las, wurde mir ganz anders. Nicht, das ich meinen Baukünsten nicht trauen würde - ne, ich traue den Schalterherstellern nicht.
Bis ich einen passenden zweipoligen Schaster habe (Fendermäßig passt gut rein) schalte ich ohne Standby!
Ich hatte ursprünglich AC einpolig probiert, da ist dann aber immer noch genug Spannung drinnen (weil eben einpolig AC  über den Anderen geht die Hälfte weiter.
Tja und CT schalten geht bei meinem Aufbau/Trafo auch nicht, da ich nur die Symetrierung wegschalte, wie du richtig bemerkt hast.
Ok, nun ist alles klar.

Danke euch auch für obige Diskussion, das alles habe ich auch nie kapiert (Herstell DC Schatung).

Ich hatte bis jetzt nur mit B+ von <300 VDC gebaut und geschaltet, aber als ich jetzt die 500 an B+ sah, begann ich zum Nachdenken.

Danke und schönen Sonntag
Hans-Jörg