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Princeton Reverb Nachbau, wieviel Brummen ist normal ?

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Offline kt88

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Hallo Leute,

ich habe nach bernds wunderbarer Anleitung den PR nachgebaut. Aufgrund einens anderen Netztrafos konnte ich keine Gleichrichterröhre einsetzen und musste auf SI Brückengleichrichter umkonstruieren.
Keine Angst, die Weichheit einer GR ist mit einem Widerstand nachgebildet :).

Ich habe bisher schon eineige Röhrenamps im Hifibereich und einen Champ gebuat. Alles Single Ended Konstruktionen und alle brummten nicht.
Jetzt baue ich also den ersten Gegentaktamp und der brummt. Der PR ist ja nach Bernds Plänen schon einige male nachgebaut worden. alle sind sehr zufrieden.
Daher meine Frage, wieviel brummen ist normal ?

Bei mir ist es so das wenn ich bei abgeschaltetem Reverb den Reverb Regler aufdrehe, das brummen zunimmt. bei zuhem reverb ist das brummen in 1 Meter Entfernung noch hörbar.

Massekonzept: Eingangsbuchsen isoliert
                     alle Cinchbuchsen isoliert
                     LS Ausgangsbuchsen nicht isoliert
                     Alle Massen auf einen Massepunkt am Becherelko zusammengezogen, von da zur Gehäusemasse, Schutzleiter

Wenn ich die Verbindung Vom Netzelko zur Gehäusemasse/Schutzleiter trenne wird das Brummen weniger, ist aber nicht weg.

Dann habe ich die MAsseverbindung von den LS Ausgangsbuchesen abgetrennt, sind ja über das Gehäuse an Masse, Verbeserung, aber nicht weg.

Bisher habe ich keine Potigehäuse extra über einen Draht an MAsse gelegt, habe das hier aber nach den Plänen getan, ist das nicht doppelt da ja die Potigehäuse eh am Blech anliegen ? Oder baut ihr die Potis isoliert ein ?

Ach ja, als Chassis habe ich das Chassis aus Worms genommen, also rein lagemässig sind alle Teile genauso angeordnet.

Klingen tut der Pr ja schon, wäre klasse wenn ich das brummen noch in den Griff bekommen würde.

Grüsse aus HH

Andreas

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Offline The stooge

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Re:Princeton Reverb Nachbau, wieviel Brummen ist normal ?
« Antwort #1 am: 10.07.2011 09:56 »
Mojn,

Daher meine Frage, wieviel brummen ist normal ?

Wenn Dich das Brummen stört ist es nicht normal.

Heizung symmetrisiert? Als andere mögliche Brummquelle würde mir noch die Gegenkopplung einfallen.

ne schöne Jrooß, Mathias   

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Offline cca88

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Re:Princeton Reverb Nachbau, wieviel Brummen ist normal ?
« Antwort #2 am: 10.07.2011 10:19 »
Mojn,

Wenn Dich das Brummen stört ist es nicht normal.

Heizung symmetrisiert? Als andere mögliche Brummquelle würde mir noch die Gegenkopplung einfallen.

ne schöne Jrooß, Mathias   

Hallo Mathias,

bei meinem Super Clone hatte ich ursprünglich 120-170mV RMS auf dem Ausgang (@2Ohm) - im Wohnzimmer nervt das. Das Original hatte ~10mV RMS - Wahrnehmungsgrenze.

Bei mir war es der Koppel-C zum PI.
MICA !!!!!
1nF Mica raus - 10nF PP rein - weg. Fehlersuche - 2Tage !!

Bei mir war das Brummen aber auch unabhängig vom Reverb und lies sich klar auf den PI eingrenzen.

Wie sieht es bei Dir aus?
50Hz oder 100Hz?
Reverb deaktiviert am Return vom Halltank?
Was passiert, wenn Du die Hallaufholerröhre ziehst?
Link zur genauen Röhrenbelegung/Schaltplan wäre gut...


Grüße

Jochen

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Offline kt88

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Re:Princeton Reverb Nachbau, wieviel Brummen ist normal ?
« Antwort #3 am: 10.07.2011 10:41 »
War gerade nochmal im Keller, habe eine Brummschleife eliminiert, musste die Löcher für die Eingangsklinke noch etwas auffeilen, jetzt ist es so wie es sein soll das die Schaltungsmasse nur an einem Punkt mit der Gehäsemasse verbunden ist.

Schaltplan ist hier: http://www.brieskorn.de/Guitar___Amps/Verstarkerprojekte/AA1164/princeton_reverb_diagram.pdf
und hier der Stromlaufplan: http://www.brieskorn.de/Guitar___Amps/Verstarkerprojekte/AA1164/princeton_reverb_wiring.pdf

Die Gleichrichterröhre ist dbei mir durch einen BR ersetzt, negative Gittervorspannung kommt über eine separate Wichlung des Trafos. Sonst alles laut Plan

Dank an Bernd.

Zum Brummen. Grundbrummen ist ein warmer 50 Hz, bei aufgedrehtem Reverb kommt ein schärferes Brummen hinzu.
Insgesamt scheint da was nicht geschirmt zu sein, dadas auch alles ein wenig wechselt, selbst wenn ich nichts mache.

Das Gitter von V3b reagiert am empfindlichsten auf antippen des Kabels, komisch, dachte immer die erste Röhre ist die empfindlichste.

Grüsse

Andreas

Wenn ich V3 ziehe ist alles ruhig.


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Offline kt88

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Re:Princeton Reverb Nachbau, wieviel Brummen ist normal ?
« Antwort #4 am: 10.07.2011 10:43 »
Sorry,
vergessen, dija die Heizung ist über 2mal 100 Ohm symmetriert.

Grüsse

Andreas

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Offline earnst

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Re:Princeton Reverb Nachbau, wieviel Brummen ist normal ?
« Antwort #5 am: 10.07.2011 12:28 »
Hallo,

am Gitter  (7) von V3B "treffen sich über C2/R13 und R29 das wet und dry Signal - relativ hochohmig. Der Gitterableitwiderstand ist über R29/P4 realisiert - und relativ weit weg von der Röhre.

Ich würde diesen Verbindungen mal mein Augenmerk schenken.

Ist die Leitung zu Pin 7 abgeschirmt?

mfg ernst

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Offline kt88

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Re:Princeton Reverb Nachbau, wieviel Brummen ist normal ?
« Antwort #6 am: 10.07.2011 15:14 »
Hallo Ernst,

ja, ich hatte da schon mal ein geschirmtes Kabel, war gut gegen die Berührungsempdfindlichkeit, hatte aber keine Verbesserung gegen das brummen gebracht.
Ich habe es dann wieder zurückgebat, weil ja im Amp keiner am Kabel klopft.

Das Die BAuteile weit weg vom Pin der Röhre sind ist halt doof, ist aber bei Gitarrenverstärkern wohl so um die Herstellungskosten im Gruff zu behalten. Meine Hifiamps sehen anders aus. Eher so wie ein Röhrenradio, schön alles an der Fassung.

Grüsse

Andreas

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Offline kt88

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Re:Princeton Reverb Nachbau, wieviel Brummen ist normal ?
« Antwort #7 am: 16.07.2011 16:59 »
Um das Thema abzuschliessen, ich habe ien parr Kabel gerückt, den Siebelko für die Gittervorspannung vergrössert und das ganze in das Gehäuse gebaut.
Das Verstärkerchassis habe ich nach oben hin mit einem Blech abgeschlossen.

Nun ist alles schöm, Brummen und Rauschen bleiben im Rahmen, d.h. in einem Meter Abstanfd nicht hörbar.

Klingen tut er richtig gut, habe einen jensen P10R verbaut. Leider ist der Amp für meinen Bruder. Obwohl ich eigentlich ausreichend versorgt bin, der Princeton ist toll, es wird bestimmt ein 2. gebaut.

Beste Grüsse

Andreas