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DC Heizung mit LM317 bricht zusammen

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Offline nashkato

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DC Heizung mit LM317 bricht zusammen
« am: 19.11.2011 14:35 »
hi an alle.

habe folgende Frage : heize 5 Ecc83 mit 12,6VDC von einer stabilisierten (LM317) Quelle.
der Trafo ist ein 15VA mit 2x12V mit je 7.5VA .
ziehe ungefähr gemessene 0,8A .

wo habe ich hier einen Denkfehler drin , dass mir die Spannung auf 11V bis 11,5V zusammenbricht ?

hier der Schaltplan des Netzteils

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Offline Chryz

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Re: DC Heizung mit LM317 bricht zusammen
« Antwort #1 am: 19.11.2011 14:42 »
Moin,
wie hast du denn den Trafo angeschlossen? Beide Wicklungen parallel? Ist der Trafo dafür ausgelegt?
Wenn nur eine Wicklung in Betrieb ist, ziehst du zu viel Last.
Hast du die Schaltung genau so aufgebaut? Das ist ein Soft-Start, oder? Dann häng den mal ab und schau, ob der Regler alleine richtig läuft.
Den Trimmer hast du mal bewegt?
mfg

Chryz

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Offline Bierschinken

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Re: DC Heizung mit LM317 bricht zusammen
« Antwort #2 am: 19.11.2011 15:13 »
Hallo,

den Ausgang unbedingt noch mit 100nF für HF blocken, direkt am Regler.

Wo misst du diese Spannung? Direkt am Reglerpin oder woanders?
Ist der Regler gekühlt? oder steigt der vielleicht aus?

Grüße,
Swen

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Offline nashkato

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Re: DC Heizung mit LM317 bricht zusammen
« Antwort #3 am: 19.11.2011 15:19 »
Zitat
wie hast du denn den Trafo angeschlossen? Beide Wicklungen parallel? Ist der Trafo dafür ausgelegt?
ja und ja
Zitat
Hast du die Schaltung genau so aufgebaut? Das ist ein Soft-Start, oder? Dann häng den mal ab und schau, ob der Regler alleine richtig läuft.
ist ein softstart , genau , habe ich gerade mal ausgenommen , und statt dem 1k Trimmer einen 5K trimmer reingehängt.

ohne last hab ich kein Problem die 12,6 einzustellen , mit Last (5xecc83) hilft der ganze Versuch nichts weiter nachzuregeln , die Spannung bleibt bei ca 11,3V stehn.
Zitat
den Ausgang unbedingt noch mit 100nF für HF blocken, direkt am Regler.
danke für den Tipp , werd ich machen sobald das mal läuft.

Zitat

Wo misst du diese Spannung? Direkt am Reglerpin oder woanders?
Ist der Regler gekühlt? oder steigt der vielleicht aus?

messe die Spannung direkt an den Röhrenpins
Regler ist gekühlt , und wird nicht besorgnisserregend heiss .

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Offline nashkato

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Re: DC Heizung mit LM317 bricht zusammen
« Antwort #4 am: 19.11.2011 15:37 »
hab jetzt mal versuchsweise einen anderen Trafo (12.5V @ 2.5A) dazugehängt .
mit dem ist alles ok .
warum auch immer  scheint der Trafo zu schwach zu sein , oder ich hab da wo einen Kabelbruch in einer der Sekundärwicklungen.


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Offline Hardcorebastler

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Re: DC Heizung mit LM317 bricht zusammen
« Antwort #5 am: 19.11.2011 16:06 »
Hi,
12 V x 1,4 =16,8 V DC bei Nennlast.
15VA / 16,8V = 0,89 A, das kann die Schaltung nach dem Gleichrichter liefern, mit 0,8A Dauerstrom kann es knapp werden .
Messe mal die V DC bei Last am Eingang des Reglers, einmal mit dem 15 VA Trafo
und einmal mit dem 31,5 VA Trafo .
Es kann sein das die Differenzspannung zwischen Eingang und Ausgang des Reglers
hier zu klein ist .
 

LM1086, LM1085, Low dropout Regler verwenden

Gruss Jörg
« Letzte Änderung: 19.11.2011 16:33 von Hardcorebastler »

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Offline Showitevent

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Re: DC Heizung mit LM317 bricht zusammen
« Antwort #6 am: 19.11.2011 16:17 »

Es kann sein das die Differenzspannung zwischen Eingang und Ausgang des Reglers
hier zu klein ist .


Das sehe ich auch so. Der Regler ist glaub ich kein Lowdrop! 18 Volt am eingang könnten zu wenig sein.
Du musst sprichwörtlich wahrscheinlich mehr leistung über den regler verbraten damit am ausgang der gewünschte effekt eintrifft. Grüße

Edit: Ich habe mich verlesen im LM317:

Der Regler ist Lowdrop, braucht aber zum ausgeben von 12,6 Volt auch mindestens UE zu UA mehr eingangsspannung.
18 Volt kannst du am eingang nicht stehen haben wenn der trafo nur 12 Volt hergibt. Du benötigst mindestens einen 15 Volt trafo.

Steht auch alles im Buch von zur Linde.
Joe
« Letzte Änderung: 19.11.2011 16:36 von Showitevent »

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Offline Holzdruide

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Re: DC Heizung mit LM317 bricht zusammen
« Antwort #7 am: 19.11.2011 16:39 »
Hallo

Trafo zu schwach, bei der Differenz von 18 zu 12,6 V verheizt der Regler fast ein Drittel.
Wenn Du einen Dimmer z.b. den Kemo Trafoscherzkeks vor den Trafo hängst so dass nach dem Gleichrichter die 12,6 anliegen müsste sich das mit dem Trafo trotzdem ausgehen.
Dass die Differenz von 18 zu 12,6 zu wenig ist glaube ich nicht.

Gruß Franz

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Offline Hardcorebastler

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Re: DC Heizung mit LM317 bricht zusammen
« Antwort #8 am: 19.11.2011 16:52 »
Hi,
die 18 V können eigentlich nur die Leerlaufspannung sein.
12 V x1,06 ( 6 % plus für L.Sp.) * 1,4 = 17,8 um die 18 V
Bei dem Regler sollten um die 3 V Differenzspannung zwischen Eingang und Ausgang des Reglers vorhanden sein .
Stehen 16 V bei Vollast am Eingang des Reglers an, liegt der Fehler in der Beschaltung des LM317

Gruss Jörg

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Offline nashkato

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Re: DC Heizung mit LM317 bricht zusammen
« Antwort #9 am: 19.11.2011 18:54 »
Zitat
Stehen 16 V bei Vollast am Eingang des Reglers an, liegt der Fehler in der Beschaltung des LM317
beim 15VA trafo sind die eben nicht mehr da .
beim 30VA schon , und da läufts ja auch ohne weiteres
Zitat

Trafo zu schwach, bei der Differenz von 18 zu 12,6 V verheizt der Regler fast ein Drittel.
klingt logisch
werde halt versuchen den grösseren Trafo doch noch irgendwo unterzubringen in dem Chassis .

Zitat
  Messe mal die V DC bei Last am Eingang des Reglers, einmal mit dem 15 VA Trafo
und einmal mit dem 31,5 VA Trafo .
was war das jetzt noch , achja beim 31,5VA  rund 16,xVDC  , beim 15VA nurmehr knapp 13,xVDC


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Offline Chryz

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Re: DC Heizung mit LM317 bricht zusammen
« Antwort #10 am: 19.11.2011 19:16 »
Hey,
13V sind für den regler zu wenig, wenn 12,6V rauskommen sollen. Das kann m.E. nicht funktionieren.
Wahrscheinlich bis du zu dicht an der Leistungsgrenze vom Trafo und musst tatsächlich den größeren nehmen.
mfg

Chryz

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Offline nashkato

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Re: DC Heizung mit LM317 bricht zusammen
« Antwort #11 am: 19.11.2011 21:06 »
ja seh ich auch so , das kann nicht gehn.
hab den grösseren schon eingebaut (auch wenns knapp war )
Vielen Dank an alle die mitgeholfen haben.