[quasi]

Hallo zusammen,

folgende Situation:
Ich spiele ein Stereo-Setup (2 Topteile mit jeweils einer 1x12" Box).
Box1: Tube Town Studio Custom mit einem Tonehunter Modded Celestion G-12H30
Box2: Hughes & Kettner AC 112 Pro (47 x 39 x 29 cm mit Thiele-Small-Reflexkanal) mit einem Celestion G-12H100

Beide Amps sind mehr oder weniger Clean eingestellt und werden mit dem gleichen Signal beschickt:
Tele- oder ES335-style Gitarren -> Pedalboard -> Pigtronix Looper (Stereo) -> Amp1 und Amp2

Bei Box2 habe ich bei Aufnahmen immer so ein - für mich - nerviges Kratzen / Raspeln / Sirren auf den aufgenommenen Spuren.
Relativ hochfrequentes Geräusch, ich schätze aber mal dass es tatsächlich eher die Hochmitten sind und nicht die "echten" Höhen...
Mit Worten (natürlich) schwer zu beschreiben, ein bisschen so, als würde man mit den Fingernägeln über Schleifpapier kratzen... 
Fällt primär bei leicht bis mittel verzerrten Sounds auf, clean ist es aber bei genauem Hinhören auch da.

Bei Box1 hört man dieses "Kratzen" auf den Aufnahmen überhaupt nicht!

Im Raum, ab ca. 1-2m Entfernung ist dieses "Kratzen" aus der Box2 ebenfalls kaum bis gar nicht zu hören.
(Habe auch schon die Amps getauscht, das gleiche Phänomen.)

Getestet mit unterschiedlichen Mikrofonen und Mikrofonpositionen (Sennheiser e906 und Heil PR-30).

(Das gleiche Geräusch tritt übrigens an meiner Selbstbau-2x12" Box mit Jensen Neo Tornado Speakern auf.
Auch hier wieder nur über's Mikro zu hören, "live und direkt" im Raum klingt es super!)

So, konkrete Fragestellung:
Ich  würde jetzt in besagter Box2 gerne einen anderen Speaker testen.
Dieser sollte also in den Höhen, bzw. Hochmitten ein wenig bedeckt klingen, damit dieses "raspelige Kratzen" verschwindet.
Habe mir die folgenden vier Speaker anhand Ihrer Beschreibungen und Soundbeispiele rausgesucht:

WGS Invader 50:
http://www.tube-town.net/ttstore/Lautsprecher/nach-Hersteller/Warehouse-Guitar-Speakers/WGS-Invader-12-50-W-8-Ohm::4980.html
Wird immer wieder als "eher dunkel" im Klang und mit schönen Höhen beschrieben. Besonders gut gefällt mir hier auch die Beschreibung, dass der Speaker sehr breit abstrahlt!

WGS G12 C/S:
http://www.tube-town.net/ttstore/Lautsprecher/nach-Hersteller/Warehouse-Guitar-Speakers/WGS-G12-C-S-12-75-W-8-Ohm::5364.html
Wird vom Hersteller als dank der Filzkalotte auch eher gutmütiger Speaker beschrieben, gefällt mir in den Soundbeispielen clean etwas besser als der Invader, da etwas "amerikanischer"...

Eminence George Alessandro:
http://www.tube-town.net/ttstore/Lautsprecher/nach-Hersteller/Eminence/Guitar-Legend/Eminence-George-Alessandro-12-40-W-8-Ohm::6579.html
Bisher an sich nur "Marketing Speech" verfügbar da relativ neu, klingt von der Beschreibung aber gut und die Soundbeispiele von Eminence sind ebenfalls passend...

Eminence Guitar Legend MOD 12:
http://www.tube-town.net/ttstore/Lautsprecher/nach-Hersteller/Eminence/Guitar-Legend/Eminence-Guitar-Legend-MOD-12-12-8-Ohm-120-Watt::4303.html
Wird hier im TT Forum immer wieder als toller Universalspeaker gelobt, könnte denke ich gut zu der Box passen.

Habt Ihr Erfahrungen mit diesen Speakern oder meinem Problem?
Könnte einer dieser Speaker besonders gut passen?
Passt einer der Speaker evtl. gar nicht zu der Bauform der Box (Kleines, geschlossenes Gehäuse mit Thiele-Small-Reflexkanal)?

Bin für alle Tipps und Hinweise dankbar! 

LG
Christian

[El Martin]

Hi Krischan!

Dirks Umsätze sollen ja gerne explodieren, aber warum probierst du es nicht mal mit einem Höhenfresser zwischen Mikro und LS-Kalotte? Notfalls Watte oder ein paar Schaumstofflagen (geeigneter Akustik- Schaumstoff).

Wenn Du einen anderen Speaker nimmst, ist der Sound im Raum anders. Vielleicht nicht mehr so gut, wie jetzt. Packst Du nur das Mikro ein, ändert sich akustisch im Raum nicht soo viel. Klar fängt das auch a Weng Höhen ab.

Kostet ja nur ein wenig Zeit für ds Experimentieren. Hast Du mal son dyn. Klassiker Mikro getestet? (Ich kenne das E906 und das Heil Mikro nicht...)

Ciao
Martin

[Dirk]

Dirks Umsätze sollen ja gerne explodieren, aber warum probierst du es nicht mal mit einem Höhenfresser zwischen Mikro und LS-Kalotte? Notfalls Watte oder ein paar Schaumstofflagen (geeigneter Akustik- Schaumstoff).

Wo Du recht hast da hast Du recht. Zumal die Ursache auch wo anders liegen könnte und nicht beim Lautsprecher.

Am besten eine Demo-Aufnahme einstellen damit man das Problem auch mal hören kann.

Gruß, Dirk

[DerDomze]

Hi,

 du könntest ja auch mal die Speaker der Beiden Boxen tauschen - nur um herauszufinden  obdas Problem mit dem Speaker "mit wandert" oder bei der Box bleibt.

außer etwas arbeit sollte es dir nichts kosten.

Gruß
Dominik

[quasi]

Hallo zusammen,

vielen Dank erstmal für Eure Antworten!

Ich war heute nochmal im Proberaum und habe versucht, das "raspelige Kratzen" aufzunehmen.
Irgendwie war es heute (alleine) nicht mehr so deutlich zu hören wie beim letzten Mal, als ich mit meinem Drummer zusammen verschiedene Mikrofone und Mikrofon-Positionen per Kopfhörer abgehört habe.

Hier trotzdem mal eine Aufnahme, auf der man einigermassen gut hören kann, dass "über" dem Gitarrenklang so ein Knistern mitschwingt.

[kugelblitz]

Hallo Christian,

hab dieselbe Box, mir ist das Rasseln nie aufgefallen. Hast Du Amp und Boxenkabel schon ausgeschlossen. Wenn ja würde ich noch die Lötstellen am Lautsprecheranschlussterminal, Boxen- und Lautsprecherseitig prüfen. Aber da Du den Effekt auch bei anderen Boxen wahrnimmst würde ich auf Amp bzw Kabel tippen.

Viel Erfolg,
Sepp

[quasi]

Hi Sepp,

wir hatten den zweiten Amp auch mal über Box1 und deren Lautsprecherkabel abgehört, da war das Kratzen auch nicht zu hören.
Scheint mir also irgendwie mit der Box2, bzw. eher dem dort verbauten Lautsprecher zusammenzuhängen.

Könnt Ihr mir denn allgemeine Empfehlungen für einen in den Höhen bzw. Hochmitten eher zurückhaltenden Speaker geben?
Möchte gerne mal einen Tausch probieren...

Musikrichtung / Sounds, die ich über die Box abbilden will:
Primär clean / Jazzig / mit Effekten (Reverb / Delay / Phaser / Flanger)
Weiche Verzerrung (Fusion)
Gerne breit abstrahlend

Achja, und sollte in die H&K Box reinpassen! (Maße s.o.)
Habe ja auch schonmal kurz mit dem neuen Eminence Legend EM12 geliebäugelt, weiss nur nicht, ob der in die Box reinpasst?

Dankeschön!

[kugelblitz]

Hast Du die Kabel in der Box geprüft besonders die Verbindung am Speakerterminal (Kabel die durch die Membran gehen)? Ich hab bei mir alle Speakeranschluesse verlötet nicht gesteckt, dabei ist mir aufgefallen, passt man nicht auf kann man diese Kabel leicht lösen.

Zu alternativen Speakern in der AC112pro (Modell 1994, zumindest die die ich kenne):
G12H100 original in der Box IMO dank der Betonung der Mitten der Lauteste, direkt vielleicht etwas schlank im Bass, Celestion brizzeln (keine Ahnung wie ich es sonst sagen soll)
G12M25 viel leiser, IMO Überbetonung der Bässe... leise für Wohnzimmer ganz nett aber bei grösseren Lautstärken versagt er.
G12-80 Bass/PA Speaker IMO zu linear und geht zuweit rauf, bzw zu analytische Höhen
EVM 12L - sehr linear, wegen der im Vergleich zum G12H100 reduzierten Mitten wirkt er IMO etwas leiser, sehr direkt verträgt sich für mich gut mit G12H100 (wenn man je einen an einem eigenen Endstufenkanal betreibt und das Celestion brizzeln mit der Direktheit des 12L mischen kann)
Eminence V12, soweit ich mich erinnern kann mehr Bass und Tiefmitten als der G12H100, fühlt sich in halboffenen Combos IMO wohler.

Solltest Du alternative Speaker in der Box durchprobieren wird das eine Sisyphusarbeit. IMO verändert die Box wegen des sehr kleinen Volumen (soweit ich mich erinner 30-32L) und der beiden Bassreflexkanäle den gewohnten Klang von Lausprechern recht stark.

V12 (ich glaub der MOD 12 ist ähnlich dem alten V12 bin mir aber nicht sicher) in einer halboffen Box sollte vielleicht das liefern was Du willst. Preislich in einer ganz anderen Region könnte auch der 12L funktionieren, aber nachdem er IMO ganz anders als andere klingt wäre es ein teurer Test...

Bezueglich der geometrischen Maße der Box passt jeder mir mir bekannte 12er rein wie es klingt steht aber auf einem ganz anderen Blatt.

Gruß,
Sepp

[DerDomze]

Hi ich schlag dir nochmals vor:

du könntest ja auch mal die Speaker der Beiden Boxen tauschen - nur um herauszufinden  obdas Problem mit dem Speaker "mit wandert" oder bei der Box bleibt.

im gleichen zug könntest du - wie Kugelblitz schon erwähnt hat - Kabel und Lötstellen prüfen...

[quasi]

Guter Hinweis, den habe ich beim ersten Mal wohl überlesen!

Werd ich bei nächster Gelegenheit mal ausprobieren, danke Dir!