[klausi]

Hallo,

ich habe ein paar Fragen die Vorstufenröhren des Marshall TSL-100 betreffend.

Könnte mir jemand anhand dieses Bildes benennen, welche der Vorstufenröhren 2-4 jeweils für Clean, Crunch und Lead zuständig ist? Die 1 mit der Metalabschirmung ist wahrscheinlich die Phasenumkehrstufe, richtig?

Ist die Phasenumkehrstufe vor den jeweiligen Vorverstärkerstufen oder dahinter angeordnet?

Kann ich z.B. nur die Röhren der Phasenumkehrstufe und des Leadkanals tauschen oder müssen immer alle Vorstufenröhren zusammen ausgetauscht werden? Oder anders gefragt, kann ich je nach Funktion verschiedene Modelle (natürlich vom Typ 12AX7A/ECC83) verwenden?

Besten Dank.
Cheers 

[Athlord]

Moin,
und willkommen im Forum.
Kurz uns schnell (ich muss los zur Arbeit), siehe Bild:

[_peter]

Hallo,

ohne den Amp zu kennen und ganz allgemein: Die erste Röhre in der Schaltung ist logischerweise die
empfindlichste, da alles was hier passiert von allen weiteren Röhren mitverstärkt wird. Daher ist sie vom
Nezttrafo am weitesten entfernt montiert und der Eingangsbuchse am nächsten. Wenn nur eine
Vorstufenröhre eine Abschirmung hat, dann sie. In deinem Amp wäre das demnach V1.

Die Phasenumkehrstufe ist fast immer die letzte Röhre vor der Endstufe - manche zählen sie sogar zur
Endstufe dazu. Daher befindet diese sich in der Nähe der Endröhren. In deinem Amp wäre das demnach V4.

Du kannst die Vorstufenröhren einschließlich PI einzeln und mit beliebigen Marken tauschen. Da gibt es keine
Einschränkungen. Du kannst ja dann mal schreiben, ob du einen Unterschied feststellen konntest und welchen.

Gruß, Peter

[sev]

 
Wenn man auf deinem Bild ganz genau hinsieht hat schon wer das Chassis oberhalb mit den Zuordnungen beschriftet 
Grüße
Stefan

[klausi]

@Athlord
Danke für das Bild, aber wie auch 'sev' erkannt hat, waren diese Bezeichnungen bereits in dem von mir verlinkten Bild vorhanden. Ist aber trotzdem sinnvoll, denn so kann der Link nicht verschwinden.

@_peter
So langsam klart es auf. Aus dem was du schreibst, schließe ich, dass meine Vorstellung bisher eine völlig falsche war. Ich nahm irgendwie immer an, dass die metallisch abgeschirmte Röhre die Phasenumkehrstufe sei und die andern drei Vorstufenröhren jeweils direkt einem Kanal (Clean, Crunch, Lead) zugeordnet sind. Nicht weil ich es wusste, das war nur zufällig mathematisch passend (3+1).

Demnach war für mich der Signalweg jeweils folgender.

Clean-Kanal:
Gitarre->Input->Phasenumkehrstufe (metallisch geschirmte Röhre)->Röhre für Clean Kanal->Endstufenröhren
oder im Lead-Kanal:
Gitarre->Input->Phasenumkehrstufe (metallisch geschirmte Röhre)->Röhre für Lead Kanal->Endstufenröhren

Die "Röhre für den Clean Kanal" wäre demnach nicht dabei, wenn ich den Lead Kanal benutze.

Das ist aber wohl gänzlich falsch und ich deute es jetzt mal so:

Alle Röhren sind immer beteiligt und keinem speziellem Kanal zugeordnet. Also macht es auch Sinn alle auf einmal zu wechseln und die metallisch abgeschirmte Röhre V1 besonders hochwertig auszuführen. V2-V4 dann wahrscheinlich vom gleichen Typ. Bzw. habe ich im Forum auch schon gelesen, dass die V4 (Phasenumkehrstufe) vom Typ her auch variieren kann.

Danke für den Input.

Cheers

[sev]

Hi Klausi,
ganz so einfach ist es nicht, schau dir mal den Schaltplan an, je nach Kanal werden die Röhren zu oder abgeschaltet, lediglich die erste Hälfte von V1 und beide Hälften von V4 sind immer direkt im Signalweg, die anderen werden nach Bedarf (auch incl der anderen Regler wie Gain, Volume usw) geschaltet...
Grüße
Stefan

[klausi]

Röhren haben zwei Hälften? 

Ok. Gut zu wissen. Aus dem Stromlaufplan werde ich jedoch auch nicht wirklich schlau. Natürlich weil ich keine Ahnung von Röhren habe, aber auch weil auf den 5 Seiten zwar immer wieder Connector bezeichnet werden, diese jedoch auf dem nächsten Blatt nicht mehr genau zuzuordnen sind.
Statt Con1 geht nach Con3 auf Baugruppe 3, steht da nur Con1. Um das mal aufzulösen, müsste ich mir die Mühe machen und dies Leitungen im Marshall zu verfolgen und dann die fehlenden Angaben im Plan zu ergänzen. Wenn ich mal viel Zeit habe..

[sev]

Röhren haben zwei Hälften? 

Ja, zumindest einige, geht auch aus der Bezeichnung hervor: bei ECC83 bedeutet z.B. E = 6,3V Heizung, C = Triode, C = Triode, 8 = Novalsockel (der mit den 9 Stiften), die letzte Nummer dient der Unterscheidung der Untertypen.
Wiki hat ne schöne Tabelle dazu: https://de.wikipedia.org/wiki/Elektronenr%C3%B6hre#Europ.C3.A4isches_Schema
Die Connectoren im Plan kommen btw immer mehrfach vor, gleiche gehören zusammen...
Grüße
Sev

[klausi]

Ein informativer Link!

Das mit den Connectoren passt aber nicht so ganz. Ich dachte immer ich hab veraltete Versionen von den Schaltplänen, weil ich die schon vor 15Jahren ausgedruckt habe, aber es gibt mit Ausnahme der Hauptplatine keine neueren Versionen. Das macht auch Sinn, die alte war ja bekanntlich suboptimal.

Z.B. gibt es auf der 1. Seite oben rechts Con2 mit zwei Kontakten. Con2 gibt es auch auf Seite 5 und 6. Allerdings einmal mit 2, einmal mit 3 Kontakten.

Auf der Seite 2 sind die Angaben zwar so, wie ich mir das vorstelle, aber falsch. Con2->Con8 JCM2-62-00. Nur dass es dort (JCM2-62-00) keinen Con8 gibt. Ne andere Angabe ist Con3->Con4 JCM2-61-00.  Auf dieser Platine gibt es zwar Con4, aber mit der falschen Kontaktzahl.