[cca88]

Hallo,

abgelesen habe ich glaube ich schon richtig, aber ich traue meinem Messgerät nicht ganz über den Weg. Es hat nur zwei AC-Messbereiche, 600v und 200V, ich habe mit dem 200V Bereich gemessen. Zusammen mit dem relativ geringen Drop über 8R2 kommt da glaube ich Käse raus.

Um das zu prüfen habe ich den selben Aufbau nochmal mit dem Oszi nachgebaut, allerdings mit einem 330R. Mit dem 8R2 ist die Änderung im Verhältnis zum Bildschirmbereich zu klein um was Vernünftiges zu sehen. Die Messergebnisse mit dem Oszi sind nicht sehr präzise, ich hatte den vollen 600Vpp auf dem Bildschirm, dementsprechend sind die Ablesungen mit deutlicher Unschärfe.
Jede Messung habe ich dann nochmal mit dem Multimeter gemacht.
Mit dem Multimeter habe ich festgestellt, dass vor und hinter dem R gegen Erde zu messen und die Werte zu subtrahieren deutlich andere Ergebnisse bringt, als einfach über den R zu messen.

Die Werte in der Tabelle sind beim Oszi von Vpp in Vrms umgerechnet, die vom Multimeter sind ja bereits Vrms.
Zu jedem Spannungsabfall der Strom bei 330R.

	|	Oszi gegen Erde		|	Multimeter gegen Erde		|	Multimeter über R		|
ohne Röhren Stdby	|	14V	42mA	|	25V	75mA	|	48V	145mA	|
ohne Röhren ON	|	28V	84mA	|	30V	90mA	|	51V	155mA	|
mit Röhren Stdby	|	42V	127mA	|	44V	133mA	|	54V	163mA	|
mit Röhren ON	|	70V	212mA	|	59V	179mA	|	65V	170mA	|

Das sind jetzt zwar im Einzelnen ziemlich unterschiedliche Werte, aber eine gewisse Tendenz ist erkennbar.
Den Messungen mit dem Multimeter über R traue ich allerdings irgendwie nicht.

Dass zwischen mit und ohne Röhren 60-80mA Unterschied liegen leuchtet ein. Da kommen ja die Heizungen rein.
Zwischen Standby und ON dann der Röhrenbias. Erklärt sich mir auch.
Aber der reine Standby ohne Röhren scheint mir ziemlich hoch.

Was sagen die Experten?

Ich habe jetzt also wiedermal zig mal An und Aus geschaltet, die 2A träge hält noch immer....

Danke allerseits und schönen Abend,
Andreas

Hallo Andreas,

meines Erachtens spielt Dir der induktive Anteil des Netrafos einen Streich...

Daher war und ist mein Rat:
besorg dir so was in der Art

"Energy Master Basic 2" -
Anzeige von Min.-/Max.-Werten von Spannung, Strom, Leistungsfaktor, Wirk-, Blind- und Scheinleistung

ALs erstes Schätzeisen ist es für mich schon sehr sehr oft hilfreich gewesen...

Meines Erachtens gehört sowas in jeden Haushalt.


Grüße

JOchen
Und in deinem Fall jetzt - da wären die 30EUR Gold wert.

[smid]

Hallo Jochen,

Danke für den konkreten Tip, ich werde mir mal so ein Kistchen besorgen. Stromermittlung bei AC und Induktivitäten ist mit meinem Feld, Wald und Wiesen Werkzeug nicht wirklich praktikabel.

VG
Andreas

[smid]

Hallo zusammen,

ich bin nun Besitzer eines "Energy Master Basic", das Gerät misst:

Strom A
Leistungsfaktor PF
Wirkleistung W
Blindleistung VAR
Scheinleistung VA

Ich habe folgende Messreihe durchgeführt:

Zeile 1: Sekundärseite komplett entfernt (HT, Heizung, Bias)
Zeile 2: ohne Röhren im Standby
Zeile 3: ohne Röhren ON
Zeile 4: mit Röhren im Standby
Zeile 5: mit Röhren ON

	|	A	|	PF	|	W	|	VAR	|	VA
1	|	0,36	|	0,11	|	8,6	|	82	|	82
2	|	0,36	|	0,13	|	10,6	|	82	|	83
3	|	0,37	|	0,22	|	18,7	|	84	|	86
4	|	0,38	|	0,38	|	33,2	|	82	|	88
5	|	0,58	|	0,60	|	79,5	|	105	|	131

Sind 8,6W Leerlaufverlustleistung nicht ein bisschen viel?
Die 0,36 A Strom im Leerlauf scheinen mir sehr hoch, der entsprechende Austausch-Trafo von Hammond (290YEX) ist im Datenblatt mit max. 250mA angegeben. Oder habe ich da einen Hirnklemmer?

Viele Grüße
Andreas

[GeorgeB]

Hi,
Blöde Frage, auf was steht der Spannungswahlschalter?

[smid]

Gibt keine blöden Fragen. Steht auf 240V (gibt nur 220 und 240),

VG
Andreas

[cca88]

Hallo zusammen,

ich bin nun Besitzer eines "Energy Master Basic", das Gerät misst:

Strom A
Leistungsfaktor PF
Wirkleistung W
Blindleistung VAR
Scheinleistung VA

Ich habe folgende Messreihe durchgeführt:

Zeile 1: Sekundärseite komplett entfernt (HT, Heizung, Bias)
Zeile 2: ohne Röhren im Standby
Zeile 3: ohne Röhren ON
Zeile 4: mit Röhren im Standby
Zeile 5: mit Röhren ON

	|	A	|	PF	|	W	|	VAR	|	VA
1	|	0,36	|	0,11	|	8,6	|	82	|	82
2	|	0,36	|	0,13	|	10,6	|	82	|	83
3	|	0,37	|	0,22	|	18,7	|	84	|	86
4	|	0,38	|	0,38	|	33,2	|	82	|	88
5	|	0,58	|	0,60	|	79,5	|	105	|	131

Sind 8,6W Leerlaufverlustleistung nicht ein bisschen viel?
Die 0,36 A Strom im Leerlauf scheinen mir sehr hoch, der entsprechende Austausch-Trafo von Hammond (290YEX) ist im Datenblatt mit max. 250mA angegeben. Oder habe ich da einen Hirnklemmer?

Viele Grüße
Andreas

Hallo Andreas,

hab jetzt selber mal eine Messung an einem unverbauten 1963er Bandmaster Netztrafo gemacht:

Netz an Black/Black.Green = 240V
Netzspannung eingestellt auf 229V

0,154A
11,7W
35,7VA
0,33 cos Phi

"geschätzt" mit Energy Monitor 3000

meine Schätzungen liegen ziemlich genau in der gleichen Ecke wie deine - eher höher


Grüße

Jochen

[smid]

Hallo Jochen,

Danke dass Du dir die Mühe gemacht hast! Sind Deine Werte mit oder ohne Röhren? Im Standby oder ON?

VG
Andreas

[cca88]

Hallo Jochen,

Danke dass Du dir die Mühe gemacht hast! Sind Deine Werte mit oder ohne Röhren? Im Standby oder ON?

VG
Andreas

Hallo Andreas,

gern geschehen -  immerhin hab ich dir die Idee des Schätzens mit Energiemessgerät vorgeschlagen...
dann muß von mir ja auch was kommen 

der Trafo steht auf dem Tisch. Die einzige "Belastung" ist ein Multimeter an der HV. Die geht da auf 677V ~
sowie ein Multimeter an der Heizung. Das ist ein Schätzeisen und sagt 6,4 (200er Bereich)
Grüße

Jochen

[smid]

einem unverbauten 1963er Bandmaster Netztrafo

Richtig lesen sollte man schon können. Wenn ich anderer Stelle schon über Leute lästere, die nicht richtig schreiben....

Danke Jochen!

[cca88]

Richtig lesen sollte man schon können. Wenn ich anderer Stelle schon über Leute lästere, die nicht richtig schreiben....

Danke Jochen!