[Stahlröhre]

Wurde mittlerweile doch schon 42 mal durchgekaut: Dafür hat dieses Vorgehen wiederum Nachteile wenn du als Gitarrist einen Stromschlag erhältst, weil dein Körper über die Saiten eine niederohmigere Verbindung zur Erde hat als sonst. Schutzklasse 1 beschreibt, dass dein Gehäuse geerdet sein muss, was hier auch der Fall ist. Die passende Norm die Erdung und Datenleitungen regelt hatte Geronimo schon vor über eine Woche genannt. Leider ist die in meinem Normenzugang nicht enthalten.

[stephan61]

Also jetzt ist doch wirklich alles gesagt. Und Überblick über die 4 threads habe ich auch keinen mehr.
Ich geh jetzt schlafen und ab morgen schau ich in die 4 threads über Erdung oder groundlift oder beides nicht mehr rein.

Gut Nacht
Stephan

[Helmholtz]

Schutzklasse 1 beschreibt, dass dein Gehäuse geerdet sein muss, was hier auch der Fall ist.

Gerätesicherheitsnormen basieren auf dem Konzept, dass größtmögliche Sicherheit erzielt wird, wenn alle beteiligten Geräte nebst Installation normkonform ausgeführt sind.
Bei Schutzklasse 1- Geräten müssen alle leitfähigen und berührbaren Geräteteile (also nicht nur das Chassis/Gehäuse) schutzgeerdet sein.
MMn. sollte das auch isolierte Eingangs - und Ausgangsbuchsen mit einbeziehen, da hier i.d.R. nicht-isolierte Klinkenstecker angeschlossen werden. Ist vermutlich aber strittig.

(Man kann von einem schutzgeerdeten Wasserrohr oder Heizkörper (oder auch einer Badewanne) nicht erwarten, dass sie den Berührstrom begrenzen.)

Ansonsten rate ich dringend von "alternativen" Sicherheits- bzw. Schutzerdekonzepten ab, wenn man nicht absolut firm in der Interpretation aller relevanten Sicherheitsnormen ist.

[Volka]

  Stephan...

ab morgen sind es vielleicht 5 

Gruß
Volka

[Stahlröhre]

Gerätesicherheitsnormen basieren auf dem Konzept, dass größtmögliche Sicherheit erzielt wird, wenn alle beteiligten Geräte nebst Installation normkonform ausgeführt sind.
Bei Schutzklasse 1- Geräten müssen alle leitfähigen und berührbaren Geräteteile (also nicht nur das Chassis/Gehäuse) schutzgeerdet sein.
MMn. sollte das auch isolierte Eingangs - und Ausgangsbuchsen mit einbeziehen, da hier i.d.R. nicht-isolierte Klinkenstecker angeschlossen werden. Ist vermutlich aber strittig.

(Man kann von einem schutzgeerdeten Wasserrohr oder Heizkörper (oder auch einer Badewanne) nicht erwarten, dass sie den Berührstrom begrenzen.)

Das kommt auch auf die Isolation zwischen diesen leitfähigen und anderen aktiven Teilen an, die Antwort wird dazu in diversen Normen stehen. Die muss man lesen/kaufen alles andere ist einfach nur noch reine Spekulation. Im Gegensatz zur Gitarre schnalle ich mir weder meinen Heizkörper noch meine Badewanne um den Hals.

Kann man diesen Thread bitte mal dicht machen? Reicht langsam wirklich.

[Helmholtz]

Die muss man lesen/kaufen alles andere ist einfach nur noch reine Spekulation.

Eben.
Ich hatte in meinem Job als Leiter verschiedener Entwicklungsabteilungen in einen großen  Elektrokonzern viel mit Normen zu tun (habe selbst in der IEC und beim DKE an Normen mitgearbeitet, allerdings EMV- nicht Sicherheit). Für Gerätezulassungen hatten wir eine eigene Abteilung wie auch ständigen Kontakt mit dem VDE/Offenbach.
Um Normen korrekt zu interpretieren, braucht's halt viel Erfahrung.

Und wenn's reicht, einfach raushalten.
 

[Stahlröhre]

Vielleicht einfach zum passenden Zeitpunkt seine Punkte bringen und nicht anfangen nach mehreren Seiten und diversen Threads noch irgendwie reinzugrätschen und wieder etwas auszubuddeln was schon inhaltlich thematisiert wurde.

...
Und wenn's reicht, einfach raushalten.
...

Und solche Aussagen kannst du dir auch gleich sparen.

[Helmholtz]

Hallo Herr Oberlehrer, halt mal an Dich.
Das ist nicht Dein Thread.
Etwas mehr gegenseitiger Respekt wäre angebracht.
Dieses Platzhirsch-Getue geht mir auf den Senkel.
Hattest Du nicht längst angekündigt, Dich rauszuhalten?
Ich lass mir doch nicht vorschreiben, wann und wo ich meine Meinung einbringe.
Wenn's nicht passt, einfach ignorieren.
Ansonsten kein Problem, wenn der Thread nun geschlossen wird.

[Stahlröhre]

Du es war eigentlich von diversen Seiten artikuliert worden, dass alles Nötige (mehrfach) gesagt wurde, gerade auch in der Hinsicht, dass der Threadersteller offensichtlich etwas sehr verängstigt ist. Ich habe sicherlich kein Problem wenn mich hier jemand verbessert und mit Belegen untermauert was genau in meiner Darstellung falsch ist. Dann sollte man aber auch mal vorher alle Beiträge durchlesen und zeitnah etwas konkretes kommentieren und nicht nachdem alles schon gelaufen ist anfangen im Thema rumzuwühlen und sowas hier zu kommentieren:

Ansonsten rate ich dringend von "alternativen" Sicherheits- bzw. Schutzerdekonzepten ab, wenn man nicht absolut firm in der Interpretation aller relevanten Sicherheitsnormen ist.

Ich hatte in meinem Job als Leiter verschiedener Entwicklungsabteilungen in einen großen  Elektrokonzern viel mit Normen zu tun (habe selbst in der IEC und beim DKE an Normen mitgearbeitet, allerdings EMV- nicht Sicherheit). Für Gerätezulassungen hatten wir eine eigene Abteilung wie auch ständigen Kontakt mit dem VDE/Offenbach.
Um Normen korrekt zu interpretieren, braucht's halt viel Erfahrung.

um dann hinterher letzlich auch nichts konkretes aus selbigen Normen aufzuführen.

Sich dann hinzustellen mir zu erklären, dass ich mich ja raushalten könnte wenn es mir reichen würde, mich als Oberlehrer bezeichnen und im nächsten Beitrag nach mehr Respekt und weniger Platzhirschmanier zu verlangen zeugt von ziemlicher Doppelmoral.

[haebbe58]

Hey Leute, lasst doch nicht zu, dass zwischen Euch wegen so einem Thread eines profilsüchtigen Alleswissers Zwietracht gesät wird. Macht es doch wie ich und lacht Euch eins über seine verzeifelten Versuche, solange wirres Zeug zu schrieben und kreuz und quer zu zitieren bis einer sagt: "Oh Mann, Du bist klasse, das wussten wir ja gar nicht, wie konnten wir nur jahrelang unwissend im Dunkeln tappen und unser Leben riskieren!"

Hochinteressant wie er nach Anerkennung lechzt und doch keine bekommt! 

Aber lasst Euch bitte nicht dazu verführen, es ihm gleich zu zum, Leute! Ihr habt doch alle schon oft bewiesen, das Ihr die Materie versteht, Also vertragt Euch doch 

[Röhre69]

Hallo haebbe58,

amüsanter Kommentar - weiter so

Gut, dass du dich auf witzige Bemerkungen beschränkst und nicht versuchst, einen konstruktiven Beitrag zu leisten

schönen Abend

[Röhre69]

@Helmholtz

Du bist hier offensichtlich der einzige, der meine Bedenken gegenüber des P-Style Ground-Lifts ernst nimmt. Möchtest Du Dir bitte meinen Thread "Automatischer Ground-Lift" anschauen und überprüfen, ob meine Überlegungen wirklich so hirnrissig sind?

@haebbe58

Du bist selbstverständlich auch herzlich eingeladen, ums uns mit deinen Bemerkungen weiterhin zu erfreuen

[haebbe58]

@haebbe58

Du bist selbstverständlich auch herzlich eingeladen, ums uns mit deinen Bemerkungen weiterhin zu erfreuen

Das kannst Du viel besser! Da kann Dir keiner das Wasser reichen, keine Sorge!

[Röhre69]

Hallo haebbe58,

meinst du, dass es dir möglich ist, sich wie ein Erwachsener zu benehmen?

viele Grüße

[Volka]

stets zu Diensten