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Digitale Steuerung

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Offline MacCaldres

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Digitale Steuerung
« am: 29.09.2006 15:25 »
hat sich schon mal jemand gedanken über eine digitale amp steuerung gemacht? also mehr als nur midi umshcaltung der kanäle

ich meine eher so in richtung triaxis

kennt jemand so ein midiprojekt mit dem man die stellungen von 4 (oder 5) schalter stellungen und die werte von 9 (oder 10) potis speichern kann?

der triaxis hat ja pro "poti" folgende teile: digital anzeige 0-99 und zwei taster "up" und "down", oder mittlerweile auch ein endlos poti

soweit ich weiß wird der reelle potiwert dann mit hilfe von zwei LED+LDR kombis erstellt. ich finde aber an der stelle IC potis sinnvoller (ist nur die frage ob die die spannung in einem röhrenamp aushalten...)

naja wäre ja mal ganz interessant sowas, ich bin leider nicht so midiversiert und kenne mich auch (noch) nicht so gut mit den nötigen "sprachen" aus.

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Offline Stephan G.

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Re: Digitale Steuerung
« Antwort #1 am: 29.09.2006 21:00 »
Hi, Folks!

IC-Potis in Röhrenamps kannste gleich mal vergessen. Selbst die GUTEN mit höherer Ub als +5V schaffen die Pegel nicht. Letztlich bleibt nur die LDR-Variante (komisch, hab noch nix anderes gesehen...  ;D ).
Aber eine 7-Segment-Orgie wie beim Triaxis anzuzetteln halte ich für etwas übertrieben. Man muss ja nicht gleich so sparsam wie bei Engl werden;
Aber an der "Bedientechnik" scheiden sich eben die Geister...

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Offline Sebastian

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Re: Digitale Steuerung
« Antwort #2 am: 29.09.2006 23:04 »
Hallo,

Ja.. genau mit dem Thema beschäftige ich mich gerade. Will nen voll digital gesteuerten Röhrenpre bauen. Die Digitalen Potis müssten aber trotzdem funktionieren, zumindest wenn man die Schaltung so baut, dass davor halt das Signal abgeschwächt wird (wo es nötig ist).
Bin im Moment an ner Klangregelung beschäftigt. Ne normale passive 3 Band kann ich so nicht bauen, da es keine Digitalen Potis in den größen gibt, die nicht SMD sind. Daher mache ich mal versuche mit ner aktiven Klangregelung (Sound City als Vorlage). Da kann man ja die Potis ziemlich frei wählen. Naja, alles noch in der Entwicklung und erstmal muss der Sound stimmen bevor ich da die dollste Steuerung einbaue :)

M f G
Sebastian

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Offline MacCaldres

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Re: Digitale Steuerung
« Antwort #3 am: 29.09.2006 23:51 »
der triaxis ist von mesa  ;)

naja die andere möglichekti wären motorpotis, die sind aber viel zu langsam (und zu teuer), naja ich denke man wird kaum um die LED+LDR kombi rumkommen, obwohl da ist ja das problem gegeben, das man halt mögichst gute leds+ldrs erwischt (große menge und testen = sehr teuer)
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Offline Sebastian

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Re: Digitale Steuerung
« Antwort #4 am: 30.09.2006 10:59 »
Wie soll das funktionieren mit Leds+LDR? Zum einen ist die "Helligkeits-Spannungs-Kennlinie" der Leuchtdiode nicht linear, zum anderen müsste sich der Controller dann ja die ganze Zeit darum kümmern, die Leds zu steuern, oder gibt es eine andere Möglichkeit als PWM? Denke für 2-3 Potis ist das noch machbar, darüberhinaus jedoch zu aufwendig.
Digitalpotis haben halt den Vorteil, dass sie sich recht leicht ansteuern lassen und zudem häufig über einen Bus (SPI oder I²C) steuerbar sind. Da passe ich lieber meine Amp-Schaltung an als Led+LDR Kombinationen zu suchen, zusammenzubauen und ein Programm zu schreiben, dass mir die schlechten Eigenschaften kompensiert.

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Sebastian

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Offline Stephan G.

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Re: Digitale Steuerung
« Antwort #5 am: 30.09.2006 18:39 »
Hi, Folks!
@MacCaldres
Natürlich ist der Triaxis von Mesa...
Ich meinte ja auch, dass man im Gegensatz dazu nicht so sparsam mit den 7-Seg.-Anzeigen umgehen muss wie im Engl Midi Preamp...  ;)

@Sebastian + all

Es ist in der Tat nicht einfach, die Bauteilstreuung von LDR-Kopplern in den Griff zu bekommen.
Die Leds von 20 (oder 30) LDR-Kopplern exakt mit PWM anzusteuern ist auch nicht einfach.

Jaja, es ist nicht einfach - aber es ist möglich...  ;D ;D ;D

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Offline MacCaldres

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Re: Digitale Steuerung
« Antwort #6 am: 30.09.2006 23:42 »
naj der mesa macht es halt großteilig mit leds+ldr

aber andere sinnvolle alternativen mit möglischst wenig änderung in der ampschaltung sind auch wilkommen

(achja ist für nen slo als preamp gedacht)
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Offline mac-alex_2003

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Re: Digitale Steuerung
« Antwort #7 am: 1.10.2006 00:17 »
H&K hat das in seinem Switchblade mit SMD-Rs gelöst. Je nach Anzahl der Rs kann damit ja ein Poti mehr oder weniger fein diskret nachgebildet werden.

Grüße, Marc

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Offline MacCaldres

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Re: Digitale Steuerung
« Antwort #8 am: 1.10.2006 09:34 »
und wie werden die beschaltet? mit einem transistor array oder wie?

ich denke 100schritte wie im mesa sollten reichen
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Offline MacCaldres

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Re: Digitale Steuerung
« Antwort #9 am: 3.10.2006 14:12 »
so, ich hab mal mit nem bekannten gesprochen (kein gitarrist oder so) und der meinte evtl wäre es mit thyristoren als poti ersatz möglich, die werden ja auch in dimmern (außer lichttechnik) als variabler widerstand eingesetzt
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Pharos

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Re: Digitale Steuerung
« Antwort #10 am: 3.10.2006 15:23 »
Das ist nicht ganz richtig, Thyristoren sind Schaltelemente die entweder ganz oder gar nicht leiten. An einem Wiederstand wird ja Leistung verbraten und sie werden warm, das soll mit Thyristoren gerade vermieden werden. Ein MOSFET oder anderer Leistungstransistor liesse sich möglicherweise als variabler Widerstand missbrauchen, die gibt es ja auch fuer hohe Spannungen (bis 1200V) und haben im an/aus Zustand Widerstände von unter 1Ohm bzw. mehrere Gigaohm. Wie man das allerdings ansteuern könnte... im Bestfall ist es mit einer LUT und einem AD getan (nehme an du willst das ganze mit einem Microcontroller steuern), im Schlimmstfall, wenn z.B. Feedback notwendig wird, will ich gar nicht wissen wie kompliziert das wird.

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Offline MacCaldres

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Re: Digitale Steuerung
« Antwort #11 am: 3.10.2006 15:38 »
jo das ganze soll via µC gesteuert werden, der ein "Midi-Programm-Änder"-Befehl bekommt und dann die, für das Programm entsprechend gespeicherten Poti und Schaltereinstellungen lädt
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Offline Bissi

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Re: Digitale Steuerung
« Antwort #12 am: 3.10.2006 16:08 »
Hallo@all,
es ist doch immer wieder erstaunlich wie in regelmäßigen abständen dieses Thema wieder hoch kommt.

Wer sich mal in einen älteren Thread einlesen will.
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=755.30

Meiner Meinung nach sind LDRs der beste Ansatz.
Das dass selektieren nicht einfach wird ist klar, vielleicht mal eine Schaltung entwerfen die die Kennlinien aufnimmt.
Hab meine Bemühungen in dieser Richtung mal eingestellt weil noch zu viele Projekte in der Pipeline stecken(geblieben sind).

Um die Auslastung des µC würde ich mir keine Sorgen machen, die kosten nicht mehr die Welt, da kann man die aufgaben auf mehrere verteilen.
Wenn man bedenkt was gute Potis kosten hat man ein beachtliches Budget für dass ganze.

Kurzer Gedanken Blitz ein.
Im älteren Thread hat Music Man einen Analogschalter ICs (74HCT4066)
erwähnt der wegen den hohen Pegel nicht so geeignet ist(runter Spannungsteilern halte ich nicht für dass wahre in einen Röhren amp).
Man könnte aber damit Photomos ansteuern die dann die Widerstände schalten.
Kurzer Gedanken Blitz aus.

MfG Bissi

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Offline MacCaldres

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Re: Digitale Steuerung
« Antwort #13 am: 4.10.2006 20:52 »
naja aber eine einfache diylösung wurde ja noch nicht gefunden !?


PS ich habe nix gegen halbleiter im singalweg, wenn sie nur aufgaben wie poti ersatz oder so übernehmen
« Letzte Änderung: 5.10.2006 12:07 von MacCaldres »
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Offline MacCaldres

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Re: Digitale Steuerung
« Antwort #14 am: 26.11.2006 13:50 »
so hab da mal was neues

http://freespace.virgin.net/ljmayes.mal/comp/vcr.htm

was ist denn mit sowas? das sollte doch einfacher zu händeln sein als mit LDRs oder?


Ja, ich weiß der amp ist dann nicht mehr TrueTube, aber da die Fets ja keine verstärkende wirkung hätten, sollte das verkraftbar sein oder?
« Letzte Änderung: 26.11.2006 14:38 von MacCaldres »
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