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Umschalter von Class AB PP zu Class A SE?

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Offline Han die Blume

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Umschalter von Class AB PP zu Class A SE?
« am: 29.05.2007 11:15 »
Hi an alle!

Ich will mir einen Amp bauen mit 15 Watt 2xEL84 in der Endstufe.

Kann ich einen Umschalter bauen, mit dem ich zwischen Class AB PP (15W) und Class A SE (5W) schalten kann?

Geht das mit einem Transformator oder brauch ich da zwei?
Der frühe Vogel kann mich mal!

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Offline taktlos

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Re: Umschalter von Class AB PP zu Class A SE?
« Antwort #1 am: 29.05.2007 11:23 »
Hi,
das geht schon. Du brauchst nur zwei Anodenspannungen und eine Biasumschaltung. Ich habe gerade hier ein solches Netzteil hier reingestellt  :) und werde es demnächst an einer Endstufe ausprobieren. Das müsste auch mit zwei Trafos gehen.
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=5739.0

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Offline taktlos

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Re: Umschalter von Class AB PP zu Class A SE?
« Antwort #2 am: 29.05.2007 11:33 »
Ach ich seh gerade, Du willst von PP nach SE !! umschalten. Das geht sicherlich auch, ist aber um einiges komplizierter, weil der Übertrager vielleicht ärger macht.

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Offline Han die Blume

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Re: Umschalter von Class AB PP zu Class A SE?
« Antwort #3 am: 31.05.2007 12:08 »
Ich hab gerade gemerkt und gehört, dass dies mit viel Aufwand verbunden ist, wenn man keine Kompromisse eingehen will- und sich im pRINZIP VOM aUFWAND her nicht lohnt. Wahrscheinlich ist das der Grund dafür, dass es sowas noch nicht gibt! (bzw. ich noch nie sowas gehört oder gesehen habe..).

Ich werde jetzt mal mehr in richtung Stereo mit zwei unterschiedlichen Kanälen denken, die beide die Option haben abschaltbar zu sein!
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Offline El Martin

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Re: Umschalter von Class AB PP zu Class A SE?
« Antwort #4 am: 31.05.2007 13:31 »
Hi Han!

AB PP- A SE geht.
Man benötigt einen geeigneten Trafo, um der Sättigung in SE entgegenzuwirken (Luftspalt, Kerndurchmesser). Anderer Weg: Einspeisen eines geeigneten Gleichstroms in die zweite Wicklung eines Trafos, um die Sättigung zu mildern/auszugleichen.

Mesa Boogie Patente gab es wohl auch...

Ciao
Martin
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Offline bazookajoe

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Re: Umschalter von Class AB PP zu Class A SE?
« Antwort #5 am: 31.05.2007 19:13 »
als laie kann ich das nicht kommentieren aber als ich mal danach gesucht habe fand ich auf der 18Watt Seite das:
« Letzte Änderung: 31.05.2007 19:15 von bazookajoe »

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Offline El Martin

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Re: Umschalter von Class AB PP zu Class A SE?
« Antwort #6 am: 31.05.2007 20:30 »
Ja, das sollte passen.

In Position PP des Potis läuft die Endstufe "normal" als volle Push-Pull, während in der Position SE das Tonsignal der oberen Endröhre auf Masse gezogen wird. Weiterhin läuft aber der durch das RC-Glied an der Kathode erzeugte Ruhestrom durch die obere Röhre.
Der ist ja im wesentlichen genau dem Ruhestrom der unteren Röhre entgegengesetzt.
Im Ausgangsübertrager heben sich die beiden Ströme auf.
Es ergibt sich keine Gleichstromvormagnetisierung, die die Sättigung vorantreibt und mistig klingt.

Ciao
Martin

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Offline Han die Blume

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Re: Umschalter von Class AB PP zu Class A SE?
« Antwort #7 am: 1.06.2007 00:07 »
Dazu hab ich zwei Fragen:

a) hat sich gerade erledigt, da das wohl beides Class A ist, oder?

b) der Ruhestrom der oberen Röhre beeinflusst immer noch negativ den Anodenstrom oder?

c) der Output ist gering, da nur die Hälfte des Übertragers genutzt wird?
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Offline El Martin

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Re: Umschalter von Class AB PP zu Class A SE?
« Antwort #8 am: 1.06.2007 09:42 »
a) Betriebsart ist entweder SE A oder PP im Übergangsbereich A<-AB
b)verstehe Deine Formulierung nicht genau. Durch beide Röhren fliesst der gleiche Ruhestrom. Beide erzeugen im Trafo einen statischen (ändert sich nicht) magnetischen Fluss ("Magnetfeld").
Beide Flüsse heben sich auf, da sie entgegengesetzt gleich sind.
c) in SE ist der Output geringer. Bei EL84 hat man in SE A so ca. 3-6 Watt (abh. v. Anodenspannung) und in PP AB ca. 18 W.

Ciao
Martin
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Offline KippeKiller

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Re: Umschalter von Class AB PP zu Class A SE?
« Antwort #9 am: 1.06.2007 13:21 »
Hallo,

ich hb das hier in meinem Verstärker verbaut und es funktioniert:

LINK!!

Da meine Endstufe jedoch nicht in Class A läuft klingt es bei mir halt eher "interessant" denn nach SE ;)
Aber ich mag diesen Klang sehr.

Schönen Gruß

Mathias
« Letzte Änderung: 4.06.2007 21:39 von KippeKiller »

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Offline Han die Blume

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Re: Umschalter von Class AB PP zu Class A SE?
« Antwort #10 am: 2.06.2007 01:55 »
Das versteh ich jetzt noch gar nicht.. ???

Hast Du die Schaltung auch in groß, oder lesbar?
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Offline KippeKiller

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Re: Umschalter von Class AB PP zu Class A SE?
« Antwort #11 am: 4.06.2007 11:28 »
Hi,

hier gehts nen ganzen Thread nur um die Schaltung, auch wenns nur ein Post ist ;)

Schönen Gruß

Mathias

/edit: Sinn im Post aufgefüllt
« Letzte Änderung: 4.06.2007 15:11 von KippeKiller »

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Offline bazookajoe

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Re: Umschalter von Class AB PP zu Class A SE?
« Antwort #12 am: 4.06.2007 15:05 »
???
wolltest Du einen link posten?

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Offline Han die Blume

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Re: Umschalter von Class AB PP zu Class A SE?
« Antwort #13 am: 4.06.2007 16:22 »
Hi, ich kann deine Gif immer noch nicht lesen und weiß auch nicht wirklich wo und wie die eine Antwort auf meine Frage ist...?  ???
Der frühe Vogel kann mich mal!

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Offline The stooge

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Re: Umschalter von Class AB PP zu Class A SE?
« Antwort #14 am: 28.09.2007 15:47 »
Mojn Martin,

In Position PP des Potis läuft die Endstufe "normal" als volle Push-Pull, während in der Position SE das Tonsignal der oberen Endröhre auf Masse gezogen wird. Weiterhin läuft aber der durch das RC-Glied an der Kathode erzeugte Ruhestrom durch die obere Röhre.
Der ist ja im wesentlichen genau dem Ruhestrom der unteren Röhre entgegengesetzt.
Im Ausgangsübertrager heben sich die beiden Ströme auf.

Ja aber - kommt dann nicht nur das 'halbe' Signal am AT an? Wie klingt denn das (schauder!) ?

Kopfkratz ...

un ne schöne Jrooß, Mathias